15. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2016/09/30 08:10 [удалить] [ответить]
   > > 14.Плетнёв Александр Владимирович
   >можно в тексте вставить оговорочку, типа :ой, это ж как в "сообщении Орфографической подкомиссии об упрощении правописания"
   >нО! Я НЕ ДУМАЮ, ЧТО ОНИ ХОТЬ ГДЕ-ТО УЖЕ ВИДЕЛИ печатные ТЕКСТЫ с этой самой новой орфографией. То есть, это новинка для глаз
   Да, видеть ещё не видели, в реале только с 1912-го года некоторые печатные издания начали выходить в новой орфографии, и то в виде эксперимента. Так что будет что-нибудь в духе "Господа, а ведь это похоже на ту самую, новую, реформированную орфографию, о которой в мае писали в газетах! Видимо какой-то энтузиаст уже решил её использовать? Или просто шутник."
  ________________________________________
  14. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/09/29 14:38 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 13.Костяев Игорь Геннадьевич
   >> > 12.Плетнёв Александр Владимирович
   >>интернета не было :-)
   >Шума было много по этому поводу, во многих газетах обсуждали. Образованные люди были в курсе. По тексту к тому моменту ведь май 1904 уже прошел?
  
   можно в тексте вставить оговорочку, типа :ой, это ж как в "сообщении Орфографической подкомиссии об упрощении правописания"
   нО! Я НЕ ДУМАЮ, ЧТО ОНИ ХОТЬ ГДЕ-ТО УЖЕ ВИДЕЛИ печатные ТЕКСТЫ с этой самой новой орфографией. То есть, это новинка для глаз
  
  ________________________________________
  13. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2016/09/29 11:15 [удалить] [ответить]
   > > 12.Плетнёв Александр Владимирович
   >интернета не было :-)
   Шума было много по этому поводу, во многих газетах обсуждали. Образованные люди были в курсе. По тексту к тому моменту ведь май 1904 уже прошел?
  ________________________________________
  12. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/09/28 20:30 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 11.Костяев Игорь Геннадьевич
  
   >Что-то темные они слишком. Как раз в 1904-м, в мае, вышло "Предварительное сообщение Орфографической подкомиссии" (при Академии наук), представлявшее собой изложение проекта упрощения правописания и наделавшее много шума в России.
  
  
   интернета не было :-)
  ________________________________________
  11. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2016/09/28 19:57 [удалить] [ответить]
   > Купленный у матроса лист из иностранного журнала (уж больно нелепа там была русская орфография) был воспринят всеми кому ни показывал, лишь как чья-то замысловатая шутка. Хоть добротность печати и озадачивала.
   Что-то темные они слишком. Как раз в 1904-м, в мае, вышло "Предварительное сообщение Орфографической подкомиссии" (при Академии наук), представлявшее собой изложение проекта упрощения правописания и наделавшее много шума в России.
  ________________________________________
  10. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/09/27 18:02 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 9.Amadis
   >Уважаемый автор! Какой компании принадлежит Ваш телефон. При начислении средств надо сначала указать компанию, а потом - номер. Пишите побольше, плиз! Пока - очень интересно.
   >Искренне Ваш.
  
   был билайн. недавно перешёл на "мегафон" с сохранением номера
  
  ________________________________________
  9. Amadis (kamrad.kashin@yandex.ru) 2016/09/27 16:21 [удалить] [ответить]
   Уважаемый автор! Какой компании принадлежит Ваш телефон. При начислении средств надо сначала указать компанию, а потом - номер. Пишите побольше, плиз! Пока - очень интересно.
   Искренне Ваш.
  ________________________________________
  8. *Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/09/25 12:18 [исправить] [удалить] [ответить]
   >
   > Так что Коломейцев до получения чина капитана второго ранга ходил в чинах лейтенантских.
  
   поправлю
  ________________________________________
  7. мимо шёл 2016/09/25 08:04 [удалить] [ответить]
   В российском флоте в описываемое время для строевых офицеров флота действовал ценз нахождения в чине на берегу и в море. Выпускники Морского кадетского корпуса получали по окончании чин мичмана и становились строевыми офицерами флота(Корабельный состав), выпускники Кронштадтского инженерного училища получали чины инженеров-механиков(Корпус инженер-механиков флота) и береговых инженеров-кораблестроителей(Корпус корабельных инженеров), выпускники Мореходных училищ получали чин "мокрого прапора", прапорщика по Адмиралтейству, также это звание присваивали в военное время боцманатам и кондукторам флота и вольноопределяющимся.
   Из за ценза во флоте было много лейтенантов, в возрасте от 25 до 50 лет, те же из них, кто были командирами кораблей, намного быстрее получали чин капитана второго ранга. Только после РЯВ во флоте ввели чины старшего лейтенанта и капитан-лейтенанта( затем отменили в 1911 году).
   Так что Коломейцев до получения чина капитана второго ранга ходил в чинах лейтенантских.
   Вот ссылка на Веремеева:
   http://army.armor.kiev.ua/titul/rusflot_1911-17.shtml
   Чины флота с 1911 года, когда чин капитан-лейтенанта уже отменен, просуществовав всего несколько лет.
  
  
   Обычаи и традиции Российского Императорского флота
   http://www.svvmiu.ru/forum/viewtopic.php?t=5881
  
  ________________________________________
  6. *Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/09/25 07:36 [исправить] [удалить] [ответить]
   > Генерал-адъютант и вице-адмирал Дубасов ничего просить у гражданского губернатора не будет, тем более у губернатора захолустной губернии у черта на куличиках,
  
   тут "просьба" - вежливая форма приказа. Не будет же он ходить по присутственному месту, орать матом и открывать двери с ноги. :-)
  
   а в целом, всем спасибо за правки!
  ________________________________________
  5. *Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/09/25 07:19 [исправить] [удалить] [ответить]
   > В российском флоте не было офицерского чина капитана третьего ранга, были капитаны первого и второго ранга.
  
   Коломейцеву присвоено 6 декабря 1904 - Капитан 2-го ранга. до этого 1902-1904 - Командир ледокола 'Ермак'.
  
   и какое у него могло быть звание?
  
   по поводу свиты Дубасова - отпишем на нежелание плодить ненужных посвящённых.Как и вообще нетривиальность случая.
  
   Бюнтинг . Да...ошибочка.....недоглядел
   В 1896 году пожалован в звание церемониймейстера. Следующий класс в табели о рангах Российской империи обер- церемониймейстера соответствует званию вице-адмирала.
  
   а кто там эмвэдшник был - Плеве? (исправить недолго) Я Витте припомнил, потому что именно он в своё время занимался Севером.
  ________________________________________
  4. мимо шёл 2016/09/25 01:00 [удалить] [ответить]
   Губернатор Архангельской губернии был подчинен Министру внутренних дел, как и все гражданские губернаторы Российской империи. Поэтому и рапорты и доклады по инстанциям губернаторы адресовали своему непосредственному начальству, министру МВД, а не Председателю Совета Министров. Председатель Совета Министров Российской империи до царского Манифеста 17 октября 1905 года фигура декларативная, реальной власти не имеющая, его функция заключалась в председательстве на заседаниях Совета/Кабинета Министров.
   После Манифеста, Председатель Совета Министра стал совмещать должность Министра Внутренних Дел с должностью Председателя Совета Министров, получив таким образом исполнительную власть(Столыпин, Горемыкин, Штюрмер).
   В российском флоте не было офицерского чина капитана третьего ранга, были капитаны первого и второго ранга.
   Чин статского советника в табели о рангах соответствовал чину капитана первого ранга, а не вице-адмиралу, для недавно назначенного гражданского губернатора Архангельской губернии вполне нормальный чин.
   Церемониймейстр, это придворная должность чиновника Министерства Двора, который имел чин тайного советника ( Третий класс гражданских чинов по Табели), например композитор Танеев был Начальником канцелярии ЕИВ, тайным советником, церемониймейстером Двора.
   Чиновникам Министерства внутренних дел часто присваивали придворный чин, обычно камергера(д.с. советник) или обер-камергера(тайный советник), как Столыпину или Маклакову или Пропотопову.
   Вице-адмирал Дубасов в 1904 году, не только один из 8 вице-адмиралов РИФ, а генерал-адъютант Императора, Председатель МТК, третье должностное лицо Адмиралтейства, входящий в ТОП-30 высших должностных чинов Империи, награжденный Анненской лентой( одной из высших наград Империи). В соответствии с его рангом, встречать его должен старший воинский начальник в губернии, с оркестром и почетным караулом, а гражданский губернатор обязан присутствовать на церемонии встречи.
   Генерал-адъютант и вице-адмирал Дубасов ничего просить у гражданского губернатора не будет, тем более у губернатора захолустной губернии у черта на куличиках, а будет приказывать в соответствии со своим должностным рангом и требовать исполнения своих приказов. Никаких писем от Императора о содействии Дубасову не понадобится, если потребуется, вице-адмирал поставит Николая Герасимовича по стойке смирно или даже может отстранить от должности и арестовать, если найдет это необходимым.
   В свиту Дубасова обязательно войдут адъютанты, в чинах капитанов первого(старший адъютант) и второго ранга(адъютант), флигель-адъютанты в чине лейтенантов, офицеры Гвардейского экипажа из свиты ЕИВ, а также офицеры, инженеры и чиновники из Адмиралтейства и МТК, а также офицеры ОКЖ и чиновники Охранного отделения Департамента полиции МВД, курьеры фельд-связи, а также воинский караул из чинов Гвардейского экипажа.
  ________________________________________
  3. Ткач Руслан Игоревич (ludwig.weber@yandex.ru) 2016/09/24 23:52 [удалить] [ответить]
   Закончив свой монолог-полушёпот, адмирал словно избавился от груза, выдохнув.
   Выдохнул?
  ________________________________________
  2. Скляренко Алексей 2016/09/24 20:01 [удалить] [ответить]
   Автору спасибо, читаю...
  ________________________________________
  1. *Цуканов Григорий 2016/09/24 19:28 [удалить] [ответить]
   >теперь нашими усилиями и вашим стараниями русский человек везде будет первым, - хлопал его по плечу главный инженер судна, - для начала чутка подмогнём японцев победить....
   Тогда революции не будет, а феодализм быстро превратит страну в жопу мира
   >как бы не цинично это звучало
   как бы ни цинично это звучало > 17.Марченко Ростислав Александрович
  
   >Ослябю оставьте себе. Это не корабль линии а океанский рейдер, долженствующий пушить конвои с крейсерским охранением.
   Чтоб вам на таком "океанском рейдере" в шторм попасть. Когда его будет валять по 35 гр на борт.
   И чем собственно он отличается от ждущих в ПА Пересвета и Победы?
  
   >Что Цусима блестяще и доказала. Фрицевские карманные линкоры - развитие той же идеи.
   Ой, дибил... Дойчланды - результат ограничений, как из сняли - так и отменили все планы закладок недомерков.
  
   >А про ремонт во льдах посмеялся. Винты во льдах меняют - а машины не ремонтируют :)
   АУ! 1904-й год на дворе. Винты и в ПА поменять проблема - спецкессон нужен.
  
   >До владика тоже на второй машине поползет?
   До П-Камч.
  
   >Скажите, вы идиот, коли вас корабельные помещения не устраивают?
   Идиот вы, если не понимаете, что в кубриках ЭБРа экипаж замерзнет насмерть.
  
   >Или вы настолько тупой что не поняли, что снятую с Сталина с Войковым лишнюю команду (минно артиллерийские БЧ) поездом на ДВ везли?
   Что в данном случае не прокатывает - Берингов пролив надо форсировать уже с полной командой и в готовности к возможной встрече. Да и сменять перегонщиков по ходу ледового перехода необходимо.
  
   >Я имею дело с дебилом с активной жизненной позицией. :)
   С кем вы там дело имеете Я не в курсе, но определение "дебил" вам вполне подходит. :)
  
  ________________________________________
  17. Марченко Ростислав Александрович (http://rostislavddd.livejournal.com/) 2016/10/07 10:28[удалить] [ответить]
   > > 16.Дитрих
   >> > 15.Марченко Ростислав Александрович
  
   > Поползет на второй машине, а у Осляби их 3. Ремонт во льдах - невозможен.
  
   Ослябю оставьте себе. Это не корабль линии а океанский рейдер, долженствующий пушить конвои с крейсерским охранением.
  
   Что Цусима блестяще и доказала. Фрицевские карманные линкоры - развитие той же идеи.
  
   А про ремонт во льдах посмеялся. Винты во льдах меняют - а машины не ремонтируют :)
  
   До владика тоже на второй машине поползет?
   >
  
   > Вы совсем тормоз? Ясно же приведена ссылка на Рион/Смоленск, коий и предлагается для транспортировки личного состава.
  
   Скажите, вы идиот, коли вас корабельные помещения не устраивают?
   Или вы настолько тупой что не поняли, что снятую с Сталина с Войковым лишнюю команду (минно артиллерийские БЧ) поездом на ДВ везли?
   >
  
   > Типа убейте, но не заставляйте учить матчасть? Интересная позиция :)
  
   Я имею дело с дебилом с активной жизненной позицией. :)
   Читать он не способен. Он пишет.
  
  ________________________________________
  16. Дитрих 2016/10/06 13:33 [удалить] [ответить]
   > > 15.Марченко Ростислав Александрович
  
   >Сдохнет у одного из ЭБР машина, на буксире потащите?
   >Плавмастерская необходимость.
   Поползет на второй машине, а у Осляби их 3. Ремонт во льдах - невозможен.
  
   >Идея взять недоброненосец Ослябя, который нельзя ставить в линию поскольку не для нее предназначен - чтобы был, классно чо.
   По сравнению с Рюриком, который добавится во Владике - вполне годный корабль. Другого готового - нет.
  
   >Аврора как войсковой транспорт... мда.
   Вы совсем тормоз? Ясно же приведена ссылка на Рион/Смоленск, коий и предлагается для транспортировки личного состава.
  
   >Убейте меня... Я понимаю почему с Новиков л/с снимали - мирное время, снятое вооружение, слабый ледокол, лишние рты.
   Типа убейте, но не заставляйте учить матчасть? Интересная позиция :)
   ЛС снимали, потому что корабли не строились для арктики и в кубриках лютый холод.
  
   >Что то соответствует?
   Практически все приведенное вами выше демонстрирует полное незнание матчасти.
  
   >1. хвост кораблей обеспечения с запасом грузов на экспедицию
   >2. корабли охранения броненосцев. чтобы они могли дойти в враждебных водах.
   Количество кораблей, которые может провести разом ОДИН ледокол ограничено. 2 угольщика - необходимость (один может случайно погибнуть). ВспКР-Лайнер для экипажей - тоже. На оставшиеся 4 места есть только те, кого перечислил, Светлана и старьё.
   Может у вас есть данные о проводке бОльшего числа судов одним ЛДК?
  
   >По уму крупные ВКР и должны ими работать
   Таковых к указанному сроку можно найти только 3, причем они суммарно уступают названным мной транспортам в грузоподъемности и им самим нужен доп. запас угля для перехода.
  
  ________________________________________
  15. Марченко Ростислав Александрович (http://rostislavddd.livejournal.com/) 2016/10/06 11:12 [удалить] [ответить]
   > > 12.Плетнёв Александр Владимирович
  
   >> Вы собираетесь производить ремонт во льдах?
   Сдохнет у одного из ЭБР машина, на буксире потащите?
  
   Плавмастерская необходимость.
  
   Идея взять недоброненосец Ослябя, который нельзя ставить в линию поскольку не для нее предназначен - чтобы был, классно чо.
  
   Аврора как войсковой транспорт... мда.
  
   Убейте меня... Я понимаю почему с Новиков л/с снимали - мирное время, снятое вооружение, слабый ледокол, лишние рты.
  
   Что то соответствует?
  
  
   Данной ЭОН нужен:
   1. хвост кораблей обеспечения с запасом грузов на экспедицию
   2. корабли охранения броненосцев. чтобы они могли дойти в враждебных водах.
  
   По уму крупные ВКР и должны ими работать
  
  ________________________________________
  14. Дитрих 2016/10/05 21:20 [удалить] [ответить]
   > > 13.Кузьмин Антон Аркадьевич
  
   >А сколько вообще кораблей может пройти за ледоколом? Может, пора уже урезать осетра?
  
   Камрад, Я с этого вопроса начал и мне ответили - пост номер 8 в данной теме.
  ________________________________________
  13. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2016/10/05 20:41 [удалить] [ответить]
   > > 12.Плетнёв Александр Владимирович
  
   >
   >может кто ещё чего насоветует, тогда будет переделка.
  
   А сколько вообще кораблей может пройти за ледоколом? Может, пора уже урезать осетра?
  
  
  
  ________________________________________
  12. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/05 20:45 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 11.Дитрих
  
  
   >
   >>а плавмастерская?
   > Вы собираетесь производить ремонт во льдах?
   > В прочем, пароходы типа Владимир имеют вместимость 5,3 кт, а угля на каждый надо грузить по 3,5 кт. Плюс вода, масло, БК... Думаю и некоторое кол-во станков и оборудования для ВлВ впихнуть можно.
   +
   станки есть и на "ямале" в конце концов. наверное вы правы.
   может кто ещё чего насоветует, тогда будет переделка.
  ________________________________________
  11. Дитрих 2016/10/05 20:35 [удалить] [ответить]
   > > 10.Плетнёв Александр Владимирович
  
   >аврора - нет... значит только три ЭБР... и
   А вы кто?
  
   >а плавмастерская?
   Вы собираетесь производить ремонт во льдах?
   В прочем, пароходы типа Владимир имеют вместимость 5,3 кт, а угля на каждый надо грузить по 3,5 кт. Плюс вода, масло, БК... Думаю и некоторое кол-во станков и оборудования для ВлВ впихнуть можно.
  ________________________________________
  10. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/05 20:09 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 9.Дитрих
   аврора - нет... значит только три ЭБР... и
  
   а плавмастерская?
  ________________________________________
  9. Дитрих 2016/10/05 18:03 [удалить] [ответить]
   > > 8.Плетнёв Александр Владимирович
  
   >семь единиц. (однако условия 1904 наверняка жёстче
   >но учитывать, что броненосцы имеют крепкие борта
  
   Если ограничиться 7-ю судами, то предлагаю:
   1) ЭБРы - Суворов, Александр-3 и Ослябя.
   2) Транспорты - Владимир и Воронеж (уголь, котловая вода, продовольствие, доп. БК и прочее.
   http://www.retroflot.com/dobrovoljnyj_flot/parohodtransport__vladimir.html
   http://www.retroflot.com/dobrovoljnyj_flot/parohodtransport__voronezh.html
   3) Крейсеры - Аврора и Рион (размещение излишков экипажей ЭБРов и Авроры).
   Собственно "Рион" (в мирное время "Смоленск") - http://www.retroflot.com/dobrovoljnyj_flot/parohodkrejser_smolensk.html
  
  
  ________________________________________
  8. *Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/05 16:39 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 7.Дитрих
  
   > А какое кол-во кораблей может провести Ямал? Просто не нашел такой инфы, а спланировать состав отряда без этого никак.
   >
   например: атомоход 'Ямал' взял под проводку отряд кораблей и судов Северного флота, в который вошли большой противолодочный корабль 'Североморск', большие десантные корабли 'Георгий Победоносец' и 'Кондопога', танкер 'Сергей Осипов', килекторы 'Александр Пушкин', 'КИЛ-164', а также спасательный буксир 'Памир'.
  
   семь единиц. (однако условия 1904 наверняка жёстче
   но учитывать, что броненосцы имеют крепкие борта
  
   от южной оконечности архипелага Новая Земля, где планируется предстартовая бункеровка, до Великой Сибирской полыньи примерно 3000км. там и второй раз набить угля.
  ________________________________________
  7. Дитрих 2016/10/05 15:08 [удалить] [ответить]
   > > 6.Плетнёв Александр Владимирович
  
   >я видел даты входа в строй "бородинцев"..(думал можно поднажать)
   Там дико поднажали после гибели СОМа, Орла в попыхах чуть не утопили прямо в порту.
  
   >в принципе непринципиально поменять немного состав....
   >предлагаю народу обсудить..я ж не эксперт по РЯВ
   А какое кол-во кораблей может провести Ямал? Просто не нашел такой инфы, а спланировать состав отряда без этого никак.
  
   >ВО ВРЕМЯ СТОЯНКИ В Александровске на борт кораблей: Коломейцев(опытный полярник и ещё местных , хаживавших льдами ) тёплая одежда...что ещё?
   - стволы орудий зачехлить двойными чехлами (войлок + брезент).
   - закрыть войлоком все щели, башни СК на срезах зачехлить брезентом.
   - продовольствие - много мяса, сала, водки.
   - система сигналов цветными ракетами.
   - отработать вариант погрузки угля борт к борту (обычно в РеИ уголь перевозили на баркасах), запастись мешками.
   - обучить матросов мазать лицо, и шею жиром, перед выходом на открытую палубу.
   - запретить ставить матросов "под винтовку" во время арктического перехода.
  
  
  ________________________________________
  6. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/05 14:01 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 5.Дитрих
  
   > Бородино принят в казну в сентябре, но имел систематические поломки весь поход. А у вас они уходят из Кронштадта в конце июля, причем впереди у них проводка по СМП. Может урезать осетра до Суворов+Александр+Ослябя + 3 ВспКр-угольщика/лайнера для перевозки команд? как раз в наличии Днепр, Рион и Печора.
  
   я видел даты входа в строй "бородинцев"..(думал можно поднажать)
   в принципе непринципиально поменять немного состав....
  
   предлагаю народу обсудить..я ж не эксперт по РЯВ
  
   ВО ВРЕМЯ СТОЯНКИ В Александровске на борт кораблей: Коломейцев(опытный полярник и ещё местных , хаживавших льдами ) тёплая одежда...что ещё?
  ________________________________________
  5. Дитрих 2016/10/05 12:21 [удалить] [ответить]
   > > 4.Плетнёв Александр Владимирович
  
   >планировал по старому.
   Гут.
  
   >вообще надо бы спешить, но и подгадать к первым тёмным ночам . на широте Мурманска ночи вроде начинаются с 15 числа
   Спешить конечно надо, но все же:
   Орел был достроен и принят в казну лишь в октябре, причем аврально, с кучей недоделок и без нормальных ПСИ.
   Бородино принят в казну в сентябре, но имел систематические поломки весь поход. А у вас они уходят из Кронштадта в конце июля, причем впереди у них проводка по СМП. Может урезать осетра до Суворов+Александр+Ослябя + 3 ВспКр-угольщика/лайнера для перевозки команд? как раз в наличии Днепр, Рион и Печора.
  
  ________________________________________
  4. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/05 08:53 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 3.Дитрих
   > 16 августа, с поочерёдной осторожностью направляемые буксирами, в Екатерининскую гавань вошли четыре новейших броненосца первого отряда 2-ой Тихоокеанской эскадры.
   > 16 августа по какому стилю?
  
   планировал по старому.
   вообще надо бы спешить, но и подгадать к первым тёмным ночам . на широте Мурманска ночи вроде начинаются с 15 числа
  
  ________________________________________
  3. Дитрих 2016/10/04 20:59 [удалить] [ответить]
   16 августа, с поочерёдной осторожностью направляемые буксирами, в Екатерининскую гавань вошли четыре новейших броненосца первого отряда 2-ой Тихоокеанской эскадры.
   16 августа по какому стилю?
  ________________________________________
  2.Удалено написавшим. 2016/10/08 00:33
  ________________________________________
  1. *Цуканов Григорий 2016/09/25 00:16 [удалить] [ответить]
   >Высочайшее утверждение о "главной морской базе" на Севере.
   Да, лишь Северный и Тихоокеанский флот можно не считать глупой и дорогой игрушкой. Балтика и Чёрное море - место для пограничных катеров и не более того.
   >Для оказания раненным и больным воинам
   видимо, для оказания помощи?
  ________________________________________
  vai 2016/10/28 02:58 [удалить] [ответить]
   Какая-то часть неадекватная на фоне прочего текста. Куда они на "трофейном" судне ходить собрались? Палево же 100%, если не совсем идиоты, то и судно затопить надо и следы со льда по возможности собрать, потому как экспедиция, может, не последняя, а мусор на льдинах там годами носить может.
  
   Поскольку всё это проделать совершенно не сложно вся ситуация выглядит ЯВНО притянутой за уши, видимо, с целью развития сюжета. Призываю уважаемого автора таки зачистить концы, потому как иначе ну совсем натянуто всё выглядит, как будто школота-шпана вместо начальства на ледоколе, слишком тупая чтобы улики от мокрого дела "на память" не оставить.
  ________________________________________
  77. Марченко Ростислав Александрович (http://rostislavddd.livejournal.com/) 2016/09/29 20:08[удалить] [ответить]
   > > 75.Сергей_Т
  
   >Недели - это если делать в тисках и напильником с зубилом
   Недели это одно только производство корпуса в рамках допусков по геометрии
  ________________________________________
  76. Сергей_Т (237295324@qip.ru) 2016/09/29 20:02 [удалить] [ответить]
   Сорри, дубль, А кнопка "Удалить" не активна.
  ________________________________________
  75. Сергей_Т (237295324@qip.ru) 2016/09/29 19:59 [удалить] [ответить]
   > > 68.Родривар Тихера
   >> > 66.Сергей_Т
   >>> > 64.Марченко Ростислав Александрович
   >>>> > 56.Родривар Тихера
   >
   >>>
   >>Для художественной литературы - заливать расплавленный тротил через эту же дырку. Добывали же партизаны в Отечественную тол для своих нужд выплавлением из снарядов и авиабомб. Только никак не описывать технологию, дабы заклёпочники не доставали.
   >В интернетах есть куча разного рода "пиросправочников" - с четким описанием "процесса" и техники безопасности :-). Хотя, хрен знает - Роскомнадзор бдит: может из Рунета все подобные "справочники юного террориста" уже и повывели.
   Описание процесса я могу сочинить (в письменном виде) за час. Описание вполне рабочего процесса.
   НО. Есть нюансы, которые могут эту технологию приподнять выше крыши (в буквальном смысле слова). Часть этих нюансов я знаю со времён университетских курсовых работ (работал с нитросоединениями, но не ВВ), часть, наверняка, всплывёт только при начале работы. А вот выявление и исправление нюансов - это уже работа с неопределёнными сроками, от нескольких часов до нескольких месяцев.
   >>Для реального производства - проще и безопасней делать новые снаряды.
   >Полный цикл производства одного 12-дюймового снаряда может быть растянут даже не на недели, а на месяцы - если уровень производства не ахти. Крупнокалиберные чемоданы, как правильно заметил Ростислав, всегда были штучным товаром.
   Недели - это если делать в тисках и напильником с зубилом. А месяцы получатся если в полный цикл включить производство станков, всяческих приблуд и исходных материалов, начиная с добычи руды и каменного угля.
  
   Но речь не об этом - всё-таки автор пишет не инструкцию по переснаряжению снарядов, а художественное произведение.
  
  ________________________________________
  73. хирург 2016/09/28 23:00 [удалить] [ответить]
   ну автор, заставили вы поволноваться в конце, ну слава богу добро восторжествовало, и те кому нужно пошли на дно.
   Если бы капитан не бы так туповат, то бы не нужно было рисковать людьми и расходовать ресурс вертолёта. Но я таки надеюсь, что дальше капитан ледокола будет более прагматичен, и не допустит больше ляпов по своей вине.
   Спасибо, читается хорошо.
  ________________________________________
  72. *Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/09/28 21:55 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 71.str
   >> > 70.Плетнёв Александр Владимирович
   >>может вам маленькую проду подкинуть(на 15 К примерно
   >Когда это от проды отказывались можно и не спрашивать
  
   сыровата. Я накропал её уж день как. и шлифовал за день раз надцать.но ладно...не обессудьте.
  
  ________________________________________
  71. str 2016/09/28 21:45 [удалить] [ответить]
   > > 70.Плетнёв Александр Владимирович
   >может вам маленькую проду подкинуть(на 15 К примерно
   Когда это от проды отказывались можно и не спрашивать
  ________________________________________
  70. *Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/09/28 21:20 [исправить] [удалить] [ответить]
   может вам маленькую проду подкинуть(на 15 К примерно) , чтобы вы копья о снаряды не ломали....????
  ________________________________________
  69. *Ткач Руслан Игоревич (ludwig.weber@yandex.ru) 2016/09/28 21:16 [удалить] [ответить]
   > > 67.max454
   >Начать с того, что сам Форд метод конвейерной сборки не изобретал, а подсмотрел не помню уж у кого.
   Нет, Форд нужен не как "изобретатель конвейера", а как грамотный и толковый управленец, который практикой доказал, что дело вести умеет.
   "Кадры решают всё" и хорошие кадры (которые ещё сами не знают, насколько дорогими они могут стать) лучше не упускать.
   Как и доли в будущих гигантах индустрии.
  
  ________________________________________
  68. *Родривар Тихера 2016/09/28 20:56 [удалить] [ответить]
   > > 64.Марченко Ростислав Александрович
   >> > 56.Родривар Тихера
   >
   >>Ростислав, читая Колчака-старшего, историю Обуховского завода, было желание обозвать наших чинуш из Морведа еще не такими эпитетами!
   > Вы не производственник читали возмущения профессионала и не сравнивали с нелакированной действительностью других эпох.
   У других эпох были свои тараканы - мы сейчас, конкретно, говорим о вполне определенном участке времени. И я указал критические случаи, когда положительное решение было возможно: и по оптике, и по новым типам снарядов ОСЗ был готов выдать валовый продукт - заказов не последовало!
   > Мариупольский завод на полста лет позднее, в квартал не мог сдать ни одной пригодной плавки броневой стали. На Т-34 выпуска 1940 (как минимум) в итоге запустили царскую корабельную броню из запасников.
   Молодцы, рационализаторы - приспособили старые запасы к делу! - за такое можно только похвалить.
   >Но про это никто особо не пишет :) . Секрет прост - в стране не добывали сколько нужно легирующих элементов и выдвинувшиеся в 37 недоучки экспериментировали с заменителями.
   >
   Из другой эпохи: Французский генерал сдал графу Воронцову крепость (если мне не изменяет склероз - Верден). - На вопрос Наполеона,о причинах капитуляции, генерал ответил, что у него было несколько причин для этого. Наполеон попросил назвать их, в порядке важности. Генерал ответил, что, во-первых, у него не было пороха - после чего император сказал, что другие причины называть не нужно, давая понять, что объяснениями удовлетворен.
   Эта история имеет продолжение и с нашей стороны: Воронцова (мы его помним по той грязи, которую на него вылили "Наше все"(с) и Лев Николаевич, в основном - но во время Наполеоновских войн граф показал себя очень толковым генералом), захватившего без боя стратегически важную крепость с минимальными силами, обвиняли, что тот позволил уйти французам к Наполеону не только со знаменами, но и с полевыми пушками. На что Воронцов ответил, что ради занятия данного "шверпункта" он пошел бы на любые требованияфранцузов - вплоть до того, что свои полевые пушки им бы подарил :-)
   А теперь, возвращаясь к "мариупольским баранам": предков - "недоучек" можно только похвалить за настойчивость. Знаний у них может и было маловато, но двигались они в правильном направлении: с броне-эрзацами тогда от нужды много кто баловался. Японцы вон даже удачно. - Когда им англы и амеры доступ к никелю, хрому и ванадию кспешно перекрыли, сделали приличную броню на основе марганца и меди - получилось не хуже "стандартного" "круппа".
   Так что, наши могли просто не успеть что-то дельное по эрзац-методу сварить. Как раз с марганцем то проблем не было.
   >Экороссу я тоже кстати на примерно это указывал. Железку к заводам только в 1915 подвели.
   >Ну и началось перечисление - дешевизна речного транспорта, дата подвода траннссиба, полтораста лет заточки под речное снабжение и т.д.
   >Я же говорю - в этой сфере все не такое простое каким кажется.
   >
   Так я не спорю - в жизни оно по разному бывало. И вопросы решались оперативно и надежно - но для этого было прежде всего нужно именно "желание властей"! - а вот его то, на тот момент, и не было. Да, после Цусимы выводы сделали, и "на спичках" уже не экономили - но, если бы до этого дошли бы чуть пораньше! Ведь не дураки же были - ни Авелан, ни Рожественский, ни Великий Князь Алексей - но рутина оказалась сильнее.
   >> Адмиралтейство сказало "не трэба - дорого и бесполезно" -
   >Это конечно не так, поскольку первые ОП лейтенанта Мякишева были сконструированы еще в 1899 по заказу именно адмиралтейства.
   На вооружение не приняли! Хотя испытания прошли, в целом, удачно. И было совершенно ясно, что с "оптикой" "средний" комендор попадает в цель лучше и чаще, а на дальние дистанции без нее стрелять вообще малоосмысленно. И то, что дистанции огня в будущем возрастут - тоже отдавали себе отчет. Но упорно держались мнения, что более чем на 15 кабельтовых стрелять в бою по вражеским кораблям не придется - а на этой дистанции можно было обойтись и механическими - дешевыми - прицелами.
   >Потом появился прицел лейтенанта Перепелкина и еще несколько экспериментальных моделей.
   >
   Тоже промурыжили дольше положеного - по идее,его прицелами можно было бы уже оснастить 1 ТОЭ, и получить опыт их реальной эксплуатации, выявить баги.
  
   >> На 2ТОЭ оптики тоже не всем хватило, потому как поздно задергались.
   >
   >На 2 ТОЭ прицелы перепелкина имели все орудия калибром выше 75 мм.
   >Неприятной проблемой которых оказались рассогласования шкал прицела и самой прицельной линии с осью орудия при выстрелах.
   >
   >Артиллерийский прицел это очень сложная конструкция.
   >
   >
   Прими мы его на вооружение до войны - все эти проблемы были бы учтены и решены. Кстати, вот реальный плюс с инфой от попаданцев - про обязательную выверку прицелов и дальномеров.
   Есть подозрение, что из-за отсутствия опыта эксплуатации прицелов Перепелкина, могли прозевать момент, когда они начали привирать в бою - в завязке Цусимы огонь 2ТОЭ был вроде как вполне точен, а вот потом... получилось то, что получилось.
   >>Идем дальше. Тот же ОСЗ, по английской технологии, разработал собственную конструкцию тонкостенных снарядов, увеличив количество ВВ в них вдвое, а местами и втрое. Из Морведа опять сказали "нах": уже имеющиеся снряды (пироксилиновые) и так круче английских(у англов тогда еще черным порохом при начинении снарядов вовсю баловались) - а для ваших новых снарядов нужна дорогая сталь. да и сама технология не дешевая.
   >
   >А что не так то? Русские фугасные РЯВ это знаменитные английские "коммоны" - полубронебойные. Со временем этот тип стал основным для корабельной артиллерии Тонкостенные же снаряды при стрельбе по стальным конструкциям... хм... Я бы тоже сомневался - я и морвед в курсе, что по настоящему надежный по времени замедления взрыватель , был создан только к итогам ПМВ - в 20-е.
   >Кому нужны снаряды, колющиеся до взрыва? Особенно если они золотые
   >
   Ростислав, на ОСЗ не дураки работали! - Они Морведу и предлагали новые "коммоны" и "бронебои": все пробивные качества и прочность были не хуже, чем у стандартных снарядов. Просто за счет более высококачественной стали удалось сделать снаряды более тонкостенными, вмещающими в разы больше ВВ: для бронебойного ок. 3%, а для коммона/фугаса по нашей терминологии - 7,75% (это для 12-дюймовых снарядов). Про тонкостенные " летающие мины" там даже рчь не шла. По "золотым снарядам": точных данных по временам РЯВ нет, но есть примерные аналогии из чуть более позднего времени. - При стоимости выстрела в 1000 рублей (на время РЯВ),половина цены приходилась на пороховой заряд. Сколько стоили медные пояски и прочий "обвес", а так же сам пироксилиновый заряд с футляром - хрен знает - по смыслу. не дешево. Сам стальной корпус "нового образца" обходился раза в полтора - два дороже старого. Проще говоря, стоимость выстрела из 12-дюймовки возрастала всего на 20-30 % против старого, притом, что вес разрывного заряда увеличивался в два-три раза! Думаете, овчинка выделки не стоила?
   Да, как уже писал ранее - цена полного боекомплекта (всех калибров) от цены броненосца-"бородинца" составляла всего около 4% стоимости. Во истину, как в стишке: "Потому что в кузнице небыло гвоздя"(с)
   >>Я имел в виду только переснаряжение старых боеприпасов.
   >А вы думаете это просто? :)
   Я этого не говорил, но "жить захочешь, не так раскорячишься"(с) - тротил штука очень "технологичная", в этом плане.
   >Черный порох в камору можно и через очко взрывателя насыпать, например .
   >Расскажите как вы представляете технологию переснаряжения такого снаряда тротилом. :)
   >
   Ниже вы привели ссылку на свой ЖЖ - там у вас товарищи даже чертежи выложили, для наглядноси! У снарядов 6-дюймов и выше разборная конструкция - дно вывинчивается: на чертеже вполне себе резьба указана. Именно через дно и вставляли футляр с лекальным пироксилином. Вопрос будет в чем плавить тротил, и как его лучше заливать - ну и во флегматизаторах. - Но и это не копенгаген: описания работ с тротилом есть в любом пиросправочнике. В свое время такие даже можно было свободно найти в интернетах, да и сейчас наверное, тоже, если хорошо поискать. - Наличие на "Ямале" хотя бы одного "пиромана", у кого на ноуте скачана такая вот книженция, это даже не педаль от рояля.
   >>Часть, что успеют сделать по стандартной технологии, снарядить прессованным пироксилином.
   > Таки порохом вместо запрессованной пироксилиновой ваты таки почему снаряжали? Глупенькие были?
   >
   Еще раз: "вату" можно было прессовать только на ограниченном числе специальных прессов! - иначе результат не был гарантирован. В закупке дополнительных прессов заводу отказали. А заказывать и принмиать "некондицию"... моряки не самоубийцы: пережатый пироксилин, с более высокой плотностью и низким содержанием влаги, просто рванет в стволе! То, что оставшийся переувлажненным "недожатый" вообще не бабахнет, тоже радости не доставит.
   >> она была флегматизатором,позволяя регулировать "чувствительность" заряда к удару и детонации (сухой пироксилин очень чувствителен, и применялся даже как инициирующее ВВ во взрывателях, а переувлажненный и вовсе не детонировал как надо)).
   >
   >Давайте я вам сам лекцию про пироксилин и снаряды прочитаю
   >http://rostislavddd.livejournal.com/218914.html
   >Уточнения в комментариях
   Ростислав, кроме нас с вами комменты смотрят и другие люди.
   Обсуждение на вашей страничке в ЖЖ читал, в свое время - к сожалению, как обычно, там половина ушло в срач :-(
   То, что дали на страничку ссыль - хорошо, народу будет полезно.
   Кстати, бездымный порох в эрзац-снарядах не просто увлажняли - его заливали водой! - почему, вы и сами знаете.
   Для тех, кто не в теме, подсказка: как правильно сказал один товарищ в обсуждении у Ростислава (см. ссылку) бездымный порох, в отличие от пироксилина, сам по себе детонирует плохо - он хорошо горит :-)
  
   > > 66.Сергей_Т
   >> > 64.Марченко Ростислав Александрович
   >>> > 56.Родривар Тихера
  
   >>
   >Для художественной литературы - заливать расплавленный тротил через эту же дырку. Добывали же партизаны в Отечественную тол для своих нужд выплавлением из снарядов и авиабомб. Только никак не описывать технологию, дабы заклёпочники не доставали.
   В интернетах есть куча разного рода "пиросправочников" - с четким описанием "процесса" и техники безопасности :-). Хотя, хрен знает - Роскомнадзор бдит: может из Рунета все подобные "справочники юного террориста" уже и повывели.
   >Для реального производства - проще и безопасней делать новые снаряды.
   Полный цикл производства одного 12-дюймового снаряда может быть растянут даже не на недели, а на месяцы - если уровень производства не ахти. Крупнокалиберные чемоданы, как правильно заметил Ростислав, всегда были штучным товаром.
  
  ________________________________________
  67. max454 2016/09/28 19:20 [удалить] [ответить]
   Начать с того, что сам Форд метод конвейерной сборки не изобретал, а подсмотрел не помню уж у кого.
   Да и суть метода лежит на поверхности и к тому времени масштабно применялась в работных домах Англии или на П-Т фабриках в Кливленде, емнип.
  
   А вот развитие такого метода упирается в создание и развитие математического аппарата сетевого планирования, которое именно как технологию изобретут уже в СССР.
   Буржуины в силу меньших масштабов и невидимой руки Кондратьева до этого пока не додумались.
   И самое главное - сетевой метод планирования может принести практически мгновенное увеличение производства(централизованного), процентов на 20.
   Безвозмездно, на той же материально-технической базе.
   И использование и распространение этой технологии достаточно легко контролировать.
  
   Второй богатейшей темой, валяющейся под ногами, является заимствование Борстальской Системы. Например, если вдруг в закромах найдутся работы Макаренко. Только у Макаренко и Дзержинского акклиматизация БС получилась с заметным коммунистическим оттенком и гораздо более гуманной, чем она была при рождении в Англии или внедрялась в США, откуда ее наши и тиснули.
   Как раз из Кливленда, емнип.
   Мы же планируем НТР и Индустриализацию?
   Вот и надо к ней начинать готовиться прямо в 1905-м. Как раз к 1914-у, в России появится порядка 5 миллионов новых квалифицированных и грамотных рабочих и работниц.
   Вместо умирающих в 20 лет проституток и ворья с Хитровского рынка.
  ________________________________________
  66. Сергей_Т (237295324@qip.ru) 2016/09/28 14:26 [удалить] [ответить]
   > > 64.Марченко Ростислав Александрович
   >> > 56.Родривар Тихера
   >>Я имел в виду только переснаряжение старых боеприпасов.
   >А вы думаете это просто? :)
   >Черный порох в камору можно и через очко взрывателя насыпать, например .
   >Расскажите как вы представляете технологию переснаряжения такого снаряда тротилом. :)
   >
   Для художественной литературы - заливать расплавленный тротил через эту же дырку. Добывали же партизаны в Отечественную тол для своих нужд выплавлением из снарядов и авиабомб. Только никак не описывать технологию, дабы заклёпочники не доставали.
   Для реального производства - проще и безопасней делать новые снаряды.
  
  ________________________________________
  65. *Ткач Руслан Игоревич (ludwig.weber@yandex.ru) 2016/09/28 10:37 [удалить] [ответить]
   > > 61.Швейк
   > Камрады. А ведь буквально в это время, можно стать изобретателями самолета.
  
   Изобретательство это конечно увлекательно, но куда важнее промышленное производство. К примеру, на текущий момент повествования малоизвестная Форд Мотор Компани судится с "Ассоциацией законных фабрикантов", так что Генри Форд может быть искренне заинтересован в предложении организовать в России автомобильное производство по экспериментальной конвейерной технологии. Ну и продать процентов тридцать-сорок акций своей фирмы, разумеется.
  ________________________________________
  64. Марченко Ростислав Александрович (http://rostislavddd.livejournal.com/) 2016/09/28 08:42 [удалить] [ответить]
   > > 56.Родривар Тихера
  
   >Ростислав, читая Колчака-старшего, историю Обуховского завода, было желание обозвать наших чинуш из Морведа еще не такими эпитетами!
   Вы не производственник читали возмущения профессионала и не сравнивали с нелакированной действительностью других эпох.
   Мариупольский завод на полста лет позднее, в квартал не мог сдать ни одной пригодной плавки броневой стали. На Т-34 выпуска 1940 (как минимум) в итоге запустили царскую корабельную броню из запасников.
   Но про это никто особо не пишет :) . Секрет прост - в стране не добывали сколько нужно легирующих элементов и выдвинувшиеся в 37 недоучки экспериментировали с заменителями.
  
   Экороссу я тоже кстати на примерно это указывал. Железку к заводам только в 1915 подвели.
   Ну и началось перечисление - дешевизна речного транспорта, дата подвода траннссиба, полтораста лет заточки под речное снабжение и т.д.
   Я же говорю - в этой сфере все не такое простое каким кажется.
  
  
   > Адмиралтейство сказало "не трэба - дорого и бесполезно" -
   Это конечно не так, поскольку первые ОП лейтенанта Мякишева были сконструированы еще в 1899 по заказу именно адмиралтейства.
   Потом появился прицел лейтенанта Перепелкина и еще несколько экспериментальных моделей.
  
   > На 2ТОЭ оптики тоже не всем хватило, потому как поздно задергались.
  
   На 2 ТОЭ прицелы перепелкина имели все орудия калибром выше 75 мм.
   Неприятной проблемой которых оказались рассогласования шкал прицела и самой прицельной линии с осью орудия при выстрелах.
  
   Артиллерийский прицел это очень сложная конструкция.
  
  
  
   >Идем дальше. Тот же ОСЗ, по английской технологии, разработал собственную конструкцию тонкостенных снарядов, увеличив количество ВВ в них вдвое, а местами и втрое. Из Морведа опять сказали "нах": уже имеющиеся снряды (пироксилиновые) и так круче английских(у англов тогда еще черным порохом при начинении снарядов вовсю баловались) - а для ваших новых снарядов нужна дорогая сталь. да и сама технология не дешевая.
  
   А что не так то? Русские фугасные РЯВ это знаменитные английские "коммоны" - полубронебойные. Со временем этот тип стал основным для корабельной артиллерии Тонкостенные же снаряды при стрельбе по стальным конструкциям... хм... Я бы тоже сомневался - я и морвед в курсе, что по настоящему надежный по времени замедления взрыватель , был создан только к итогам ПМВ - в 20-е.
   Кому нужны снаряды, колющиеся до взрыва? Особенно если они золотые
  
  
   >Я имел в виду только переснаряжение старых боеприпасов.
   А вы думаете это просто? :)
   Черный порох в камору можно и через очко взрывателя насыпать, например .
   Расскажите как вы представляете технологию переснаряжения такого снаряда тротилом. :)
  
  
   >Часть, что успеют сделать по стандартной технологии, снарядить прессованным пироксилином.
   Таки порохом вместо запрессованной пироксилиновой ваты таки почему снаряжали? Глупенькие были?
  
  
   > она была флегматизатором,позволяя регулировать "чувствительность" заряда к удару и детонации (сухой пироксилин очень чувствителен, и применялся даже как инициирующее ВВ во взрывателях, а переувлажненный и вовсе не детонировал как надо)).
  
   Давайте я вам сам лекцию про пироксилин и снаряды прочитаю
   http://rostislavddd.livejournal.com/218914.html
   Уточнения в комментариях
  ________________________________________
  63. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/09/28 06:56 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 62.Amadis
   >Автор! Так куда бабки слать для вдохновения? На Мегафон или на Билайн?
   >Исключительно с уважением! ВЫ только кропайте, пока драйв не сдох!
  
   мегафон
  
  ________________________________________
  62. Amadis (kamrad.kashin@yandex.ru) 2016/09/28 00:09 [удалить] [ответить]
   Автор! Так куда бабки слать для вдохновения? На Мегафон или на Билайн?
   Исключительно с уважением! ВЫ только кропайте, пока драйв не сдох!
  ________________________________________
  61. Швейк (lapywkin@mail.ru) 2016/09/27 22:53 [удалить] [ответить]
   Камрады. А ведь буквально в это время, можно стать изобретателями самолета. Кто там знал Братьев Райт, до их показательных выступлений в Европе 1908г. Думаю что попаданцы могут быстро склепать планер и установить на него бензиновый двигатель, тем самым закрепив за Россией приоритет.
   Ну и подводные лодки, можно на ледоколе доставить хоть одну подводную лодку, ведь их тогдашняя масса - 10 тонн, позволяет без труда её перевезти, и даже где- то модернизировать в пути.
  ________________________________________
  60. str 2016/09/27 22:49 [удалить] [ответить]
   > > 58.Плетнёв Александр Владимирович
   >> > 57.str
   >думал я...про наташу..
  
   Да разницы нет, всяко человека для связи придется отправлять,
   еще больного наследника нужно обследовать.
  
  
   Произведение будет только про РЯВ или ПМВ тоже?
  ________________________________________
  59. *Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/09/27 22:42 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 55.Amadis
   Кстати, мне нужна не фирма вашей мобилы, а название телефонного провайдера,
  
   ни чё не понял... оператор? МегаФон
  
   но я недавно перевёлся с билайна .поэтому даже не знаю, пройдёт сейчас оплата.
   возможно и нет. так что не заморачивайтесь
  
  ________________________________________
  58. *Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/09/27 22:30 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 57.str
   >> > 47.Плетнёв Александр Владимирович
   >>Мне вот ща описывать приезд Ник?2 на ледокол. Та ещё заморочка:
   >Так пускай его Зинка буфетчица захомутает)))
  
   думал я...про наташу..
  ________________________________________
  57. str 2016/09/27 22:02 [удалить] [ответить]
   > > 47.Плетнёв Александр Владимирович
   >Мне вот ща описывать приезд Ник?2 на ледокол. Та ещё заморочка:
   Так пускай его Зинка буфетчица захомутает)))
  
  ________________________________________
  56. *Родривар Тихера 2016/09/27 21:45 [удалить] [ответить]
   > > 36.Марченко Ростислав Александрович
   >> > 23.Родривар Тихера
   >>> > 15.Звёзды Светят
   >>
   >>Основная причина, по любому, в жлобстве Морведа
   >НЕ уподобляйтесь тольчонке логинову, в желании объяснять сложные вещи простыми тезисами.Что прокатывает у земляных но негодно для более менее интеллектуальных авторов и аудитории
   >
   Ростислав, читая Колчака-старшего, историю Обуховского завода, было желание обозвать наших чинуш из Морведа еще не такими эпитетами!
   Хотите примеров?
   После испано-американской войны (наши офицеры были наблюдателями на американской эскадре и выдвли соответствующий отчет)обуховцы - по собственной инициативе! - разработали собственный оптический прицел для морских пушек. Адмиралтейство сказало "не трэба - дорого и бесполезно" - и корабли 1ТОЭ стреляли, используя мушку, целик и глаз комендора.На 2ТОЭ оптики тоже не всем хватило, потому как поздно задергались.
   Идем дальше. Тот же ОСЗ, по английской технологии, разработал собственную конструкцию тонкостенных снарядов, увеличив количество ВВ в них вдвое, а местами и втрое. Из Морведа опять сказали "нах": уже имеющиеся снряды (пироксилиновые) и так круче английских(у англов тогда еще черным порохом при начинении снарядов вовсю баловались) - а для ваших новых снарядов нужна дорогая сталь. да и сама технология не дешевая.
   Но, самый "даст ис фантастишь" был позже - о чем будет ниже.
   >Сснаряды от 8" даже в ВМВ были штучным товаром.
   >
   Я имел в виду только переснаряжение старых боеприпасов. Новых, да, много сделать не успеют. Если только, как писал выше, их немцам заказать - сколько корпусов успеют сделать, по опять же, старым чертежам. Или у "Виккерса" с переплатой купить, "английского образца" - но, тут не факт, что более длинные 12-дюймовые снаряды влезут в системы подач "бородинцев".А вот с 6-дюймовыми таких проблем не будет.
   >Чпок - сдали четыре бородинца и прочие новые корабли. Снаряды где брать? Флотские склады курочить нельзя, а избыток выстрелов с центральных складов и часть нового выпуска давно на дальнем востоке.
   Часть, что успеют сделать по стандартной технологии, снарядить прессованным пироксилином. Часть залить купленным у немцев тротилом - тоже будет, в некотором роде. эрзац, но всяко лучше винтовочного пороха с водой.
   >Ладно, корпуса более менее нарезали. Сколько занимает цикл подготовки кондиционного ВВ для их снаряжения и сам процесс зарядки? Нарушать технологи чего нельзя, заводик или кораблик может бухнуть.
   >
   Технология, принятая в РИФ, была примерно такова:
   Пироксилин (мокрая "вата") пихали в специальную пресс-форму, повторяющую очертания зарядной каморы снаряда, и ставили под специальнй высокоточный пресс, на котором работал квалифицированный мастер. Этим прессом формовалась специальная шашка-заряд соответствующей формы. Плотностью примерно от 1,3 до 1,4 кг/дм2. При этом сразу достигались две цели:чем более плотным был заряд, тем выше были его "эксплуатационные" качества - бризантность и фугасность (у прессованного пироксилина они были не хуже шимозы. к слову). - И, вторая цель - прессование удаляло из пироксилина лишнюю "воду", задавая нужный процент влажности (вода играла важную роль - она была флегматизатором,позволяя регулировать "чувствительность" заряда к удару и детонации (сухой пироксилин очень чувствителен, и применялся даже как инициирующее ВВ во взрывателях, а переувлажненный и вовсе не детонировал как надо)).
   А дальше было совсем интересно: в малокалиберные снаряды, и снаряды для унитарных выстрелов (т.е. 120мм Канэ, например), где взрыватель был ввернут уже по умолчанию, заряд запрессовывали непосредственно - и хорошо герметизировали. В снаряды же более крупных калибров, пироксилин помещали не сам по себе, а упакованным в специальный герметичный облуженный латунный футляр ( по виду что-то вроде "сахарной головы". фактически - особой формы консервная банка). Так что, когда вам будут говорить байки про "насосавшийся влаги прироксилин", можете смело плевать оппоненту в лицо - предки были не идиоты!
   Более того, при транспортировке или в погребах арсеналов эти заряды пироксилина хранились раздельно с корпусами самих снарядов - в единое целое их собирали только тогда, когда отправляли в погрема кораблей.
   Способ хранения надежнейший: у финнов, которым достались наши ББ на побережье Ботники, такие пироксилиновые заряды пролежали чуть не до конца ВМВ - и на качество пироксилина они не жаловались.
   Впрочем, на случай разгерметизации "консервы", и невозможности ее вовремя заменить, и был разработан пресловутый эрзац-заряд на оружейном бездымном порохе, смешанном с водой (отсюда, возможно, и эти байки про "переувлажненный пироксилин"). Срабатывал этот заряд нормально - и был априори лучше, чем использование черного пороха, но было у него два недостатка. Первый - низкая плотность, примерно плотность воды - как следствие, он был раза в полтора слабее "штатного" пироксилинового заряда. Второй недостаток: деревянная "пробка" в днище - а это и само по себе уменьшение заряда, и опасность "пересыхания" пороха - из-за потери влаги.
   Понятное дело, технология. принятая РИФом была не дешевой, и трудоемкой - зато давала хорошего качества мощный снаряд, при отсутствии нормального мощного бризантного ВВ, безопасного в обращении (типа тротила или нитрата аммония).
   Вот на этом наш флот к РЯВ и погорел: выше я писал про "даст ис фантастишь" - пришло время рассказать про этот случай.
   Еще до начала войны, но когда уже было ясно, что быстро нужное количество боеприпасов заготовить не получается, в Морвед с завода поступил запрос: дайте денег на два новых пресса, для производства лекального пироксилина! Из Морведа ответили примерно следующее: куда вы эти дорогущие "лишние" прессы денете потом, когда выполните наш экстренный заказ? - в общем, идите нах... потому как это растрата, и денег мы вам не дадим. Финишь.
   И вы считаете, что эти ребята не жлобы?
   >В результате, снаряды броненосцев 2 ТОЭ снаряжали пироксилиновым порохом, кстати технология была отработана задолго до войны. Это штатный вариант снаряжения.
   Нет, это был именно что удачный эрзац, т.к. были корпуса от снарядов. но не было лекального пироксилина к ним. Другое дело, что иные варианты были еще хуже. Но, при наличие тротила с этим возитьсяуже будет не нужно.
   Смогут ли переснарядить снаряды тротилом "на коленке"? - Мельников в "Крейсере "Варяг", писал, что японские практические 6-дюймовые снаряды, таким образом,впоне себе переснарядили с черного пороха на тротил. - После того, как японцы нам продали наши старые корабли в ПМВ. Правда, переснаряжали вроде как во Владивостокском Арсенале - ну, так и у нас аналогичные места в распоряжении есть.
   >Как впрочем и повышение влажности ВВ при плавании в тропиках во избежание самопроизвольных взрывов.
   Выше писал, что история, скорее всего, байка - просто как то пытались объяснить низкую эффективность огня своих орудий.
   >Одно то, что все 59 снарядов со Славы не взорвались, а в Цусиме невзрывов было около 10% говорит что все правильно сделали.
   Злые языки утверждают, что "Славы" у Свеаборга вообще тогда не было :-( - был только "Цесарь" из броненосцев. Но, да, неразрывы снарядов, при правильно сработавших взрывателях, имели место быть. И вот тут как разпарадокс: вполне возможно, что хранящиеся в погребе боеприпасы утратили кондицию: на войне "Цесаревич" получил много от японцев - из-за сотрясений герметизация футляров с пироксилином и вправду могла нарушиться. В арсеналах на берегу за этим смотрели, а в уже собранный наряд не влезешь.
   Но, встречный вопрос - откуда вы взяли, что только 10% русских снарядов при Цусиме не взорвалось? Вроде как все дружно отмечают низкий процент именно сработавших снарядов?
   >В снарядах стоявших под вентиляцией ВВ подсохло и нормально взрывалось, а в снарядах из непроветриваемых углов влажное ВВ, как под Свеаборгом не приняло детонацию от взрывателей. В принципе частично могли быть виноваты и взрыватели, но вряд ли в значимом количестве.
   Выше про это расписал. Вероятнее всего, народ просто искал причину, после Цусимы: "почему мы с таким разгромным счетом макакам просрали-то?" - а эта версия очень удобна для всех без исключения (даже потом для большевиков)!
   Отсутствие нормальной оптики в нужных количествах (или вообще полное отсутствие ее у того же "Варяга" в Чемульпо), не самые оптимальные - зато относительно "дешевые"! - боеприпасы, и неумение комендоров попадать в цель (прежде всего, 2ТОЭ) - причины куда как более унизительные для национального самолюбия.
   А это классная отмазка: "Хотели как лучше, а получилось как всегда"(с)
   >-------------------
   >Тротил забудьте. Не успеют на снаряжение, даже если его в германии закупить. Порохом вместо прессованного пироксилина снаряжали не от хорошей жизни.
   По сравнению с процессом изготовления "штатных" пироксилиновых зарядов, заливка тротила в снаряды совсем не вундервафля! Получить тупо вдвое, а то и втрое более мощный снаряд "за те же деньги" того стоит!
   >Есть вариант принять флегматизированную тротиловую шашку в качестве промежуточного за
   >ряда в модернизированном взрывателе Бринка, вместо пироксилиновой шашки.
   Вроде как у германских фирмачей был запас тротила на складе: для опытов РИФ у них закупил сразу несколько вагонов готового. Это несколько десятков тонн, минимум - для БК "бородинцев" и "камешков" должно хватить с запасом.
  
  
  ________________________________________
  55. Amadis (kamrad.kashin@yandex.ru) 2016/09/27 21:07 [удалить] [ответить]
   Автор! Вы - молодчина! Давайте больше проды! Вы - оригинальны, неужели не понимаете? Жмите изо всех сил, пока драйв есть. Кстати, мне нужна не фирма вашей мобилы, а название телефонного провайдера, чтобы я мог запулить Вам на телефон какие-то бабки.
   С уважением.
  ________________________________________
  54. *Родривар Тихера 2016/09/27 20:30 [удалить] [ответить]
   > > 30.Плетнёв Александр Владимирович
   >> > 29.Логинов Анатолий Анатольевич
   >>> > 28.Плетнёв Александр Владимирович
   > из тырнета: Бородинцев принимали по 2000 тонн угля (при том, что полная вместимость угольных ям была 1350 т
   >
   >из тырнета: при запасе 1100 т и скорости 9,25-9,5 уз корабли, согласно рапортам З.П.Рожественского, могли пройти всего 1900 миль
   >
   >
   >им и этих двух с лихвой
   В тяжелой ледовой обстановке (а зарекаться от нее не стоит) можно и 1500 миль на том запасе угля не пройти.
   так что. запас он кармана не потянет - по дороге ни угольных станций. ни угольщиков "зафрахтованных" не будет. По крайней мере. до Камчатки.
  
   > > 31.Логинов Анатолий Анатольевич
   >> > 30.Плетнёв Александр Владимирович
   >
   >>> Анадырь и Иркутск - шли вместе со 2 ТОЭ к Цусиме. На каждом по 11000 тонн угля.
   > Перепутал - не Иркутск, а Иртыш.
   >
   >"Немецкие угольщики больше нас обслуживать не будут. Прибывшие четыре громадных парохода перегружаются на наших 'добровольцев' и на вооруженные транспорты 'Иртыш' и 'Анадырь', которые могут принять по 11 тысяч тонн каждый. Всего на транспортах эскадры запас угля до 50 тысяч тонн. Этого количества угля вполне достаточно, чтобы дойти до Владивостока." Книга На Орле в Цусиме, Костенко.
   >http://militera.lib.ru/memo/russian/kostenko_vp/33.html
   Сколь помню, речь там шла о последнем отрезке пути - т.е. уже реально маячила возможность боя с японцами. Плюс, там еще и НЗ угольный, для дальнейшего действия кораблей из Владика против японцев. На перегруженный Транссиб моряки не очень надеялись.
  
   > > 32.Валерий Михайлович
   >> > 25.Плетнёв Александр Владимирович
   >>> > 14.Валерий Михайлович
   >>а что за альтернативка?
   >-----------------------------------------------
   >23. Родривар Тихера 2016/09/26 12:59
   >книга РДУЛТОВСКИЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ОЧЕРК РАЗВИТИЯ ТРУБОК И ВЗРЫВАТЕЛЕЙ ОТ НАЧАЛА ИХ ПРИМЕНЕНИЯ ДО КОНЦА МИРОВОЙ ВОЙНЫ 1914-1918 гг.
   >Не смущайте автора недостоверными сведениями. Ибо. Описание этого "несрабатывания" было уже в спорах у Коротина. Свои выводы Рдултовский явно не из статистики испытательных стрельб вывел :) Вот за такое "исследование", подогнанное под нужный результат, в то время, как раз расстреливали. А сейчас, поругают и заявят, типа- просрали все полимеры!
   Советую не только изучать споры и треп в интернете, но и знакомиться с первоисточниками.
   Рдултовский был ведущим специалистом по теме артбоеприпасов и взрывателей, и начинал еще при царе-батюшке. В теме разбирался куда лучше вас, да и меня.А уж практический опыт работы с боеприпасами имел вообще колоссальный.
   Книга издана по его материалам, но уже после его безвременной гибели, его коллегами - в качестве признаниязаслуг неред Отееством.
   Доработанные бринковские взрыватели верой и правдой служили и РККФ в Отечественную - и жалоб на них, у моряков, не было.
   В общем. как говорят в таких случаях, "учите матчасть".
   П.С. По теме, кроме Рдултовского, рекомендовал бы книгу Колчака-старшего по истории Обуховского завода. В сети есть сканы - качество не айс, но само содержание стоит усилий по чтению.
  ________________________________________
  53. Скляренко Алексей 2016/09/27 19:15 [удалить] [ответить]
   > > Плетнёв Александр Владимирович
  
   Хорошо у вас получается описание Архангельского севера. Я сам попал в "край трески, тоски и гнилой доски" в 78 году, не по этапу, а чисто по своей воле, работал там, и прожил на побережье Баренцева моря, пятнадцать лет. Правла немного севернее, ближе к Новой земле, так что могу подтвердить, что природа описана реалистично. Насчёт самой альтернативки- интересно, но пока только завязка. Думаю что основные события пойдут только после посещения ледокола, самым главным в тогдашней России. Ждём проду.
  ________________________________________
  52. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2016/09/27 18:05 [удалить] [ответить]
   > > 47.Плетнёв Александр Владимирович
   > разговоры скучные читателям не выкладывать бы....
   А с чего они скучными будут? Как раз в разговорах-то самое интересное и встретится. Как попаданцы будут ему раскрывать все о будущем :-)))
   Только не надо сильно оглуплять Н2 :-)))).
   Вот у Чернова ИМХО адекватно Н2 описан.
  
  
  
  ________________________________________
  51. 3552 2016/09/27 17:36 [удалить] [ответить]
   > > 45.Логинов Анатолий Анатольевич
  
  
   Ух ты, и тут у нас любитель расстреливать пленных. прям вездесущ )))).
   когда только успевает.
   вы кстати сильно то не шурстите там ))) я страничку то сохранил )) с перлами так зять ))) и за Ковпака и за все прочее )))
  
  ________________________________________
  50. *Ткач Руслан Игоревич (ludwig.weber@yandex.ru) 2016/09/27 16:27 [удалить] [ответить]
   > > 47.Плетнёв Александр Владимирович
   >
   >Мне вот ща описывать приезд Ник?2 на ледокол. Та ещё заморочка: и надо внимание этому моменту уделить(никуда не денешься) и разговоры скучные читателям не выкладывать бы...
  
   Так сделайте диалоги интересными )))
   А если серьёзно, то что плохого в разговорах? Можно совсем уж скучные куски просто обозначить и дословно приводить только те моменты разговоров, где Ник2 будет испытывать очередной приступ футуршока.
  
  ________________________________________
  49. Якушенков Игорь (yakushenkov53@mail.ru) 2016/09/27 16:20 [удалить] [ответить]
   > > 47.Плетнёв Александр Владимирович
   >БРЭК
   >
   >Мне вот ща описывать приезд Ник?2 на ледокол. Та ещё заморочка: и надо внимание этому моменту уделить(никуда не денешься) и разговоры скучные читателям не выкладывать бы....
  
   Да уж это как раз интереснее, чем все заклепки на свете.
  
  ________________________________________
  48. Andrey_M11 2016/09/27 12:27 [удалить] [ответить]
   > > 47.Плетнёв Александр Владимирович
   >кстатя: какое ведомство в империи занималось проведением опытовых стрельб?
   Главный артиллерийский полигон ГАУ, базируется на Ржевском полигоне морского ведомства.
   Список офицеров на 1908-й год: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/1908_polygon.png
  ________________________________________
  47. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/09/27 12:17 [исправить] [удалить] [ответить]
   БРЭК
  
   Мне вот ща описывать приезд Ник?2 на ледокол. Та ещё заморочка: и надо внимание этому моменту уделить(никуда не денешься) и разговоры скучные читателям не выкладывать бы....
  
  
   кстатя: какое ведомство в империи занималось проведением опытовых стрельб?
  ________________________________________
  46. Марченко Ростислав Александрович (http://rostislavddd.livejournal.com/) 2016/09/27 11:36 [удалить] [ответить]
   > > 45.Логинов Анатолий Анатольевич
   >> > 44.Марченко Ростислав Александрович
   > ЧТД. Истерика у г-на Марченко продолжается. Он теперь пока все свои глюки не перескажет - не успокоится... У бедняги очередное обострение :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
  
   Так что там по теме боеприпасов РИФ и РИА , во времена РЯВ? Или по любой сопряженной теме ?
   Хоть что то будет? Или опять одни надутые щечки записного флудомета из махрятника, не знающего ничего что может быть автору полезно, но желающего поучаствовать в дискуссии?
  
  
  
  ________________________________________
  45. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2016/09/27 12:06 [удалить] [ответить]
   > > 44.Марченко Ростислав Александрович
   ЧТД. Истерика у г-на Марченко продолжается. Он теперь пока все свои глюки не перескажет - не успокоится... У бедняги очередное обострение. Опять скачет как бешеный... завалит все своим флудом, пытаясь доказать какой он умный и типа что кроме него никто ничего не знает... :-)))))))))))))))))))))) :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
  ________________________________________
  44. Марченко Ростислав Александрович (http://rostislavddd.livejournal.com/) 2016/09/27 11:06 [удалить] [ответить]
   > > 43.Логинов Анатолий Анатольевич
  
   >Александр, извините, но г-н Марченко без хамства говорить не умеет и всегда считает себя единственным экспертом.
   Вы, Тольчонка, ну сказали бы хоть раз что то умное по сабжам.
   Я вот все жду как вы выскажете свое мнение по снарядам, зарядам и взрывателям 2 ТОЭ.
   Видимо напрасно. Опять одно неконкретное пыженье щечек с видом все знаю но ничего никому не скажу :)
  
  
   > Одно поддержу - с переоснащением снарядов можно тупо не успеть.
   Ты то что тут можешь, знать, специалист. Не можно не успеть, а тупо не успеют даже если прессовальное оборудование с "пироксилиновых" технологических линий задействовать.
   Нет технологической оснастки заливки или запрессовки, не проведены испытания по флегматизации тротила в артбоеприпасах и т.д. Пара заводов в стране может производить небольшие партии артбоеприпасов с мелинитовым(шимоза) снаряжением - и все.
  
   Начни еще тезисы из моих постов копировать и себе приписывать, как дружки.
  
   >> > 41.Марченко Ростислав Александрович
   >>> упоротые сталинизды видно часто употребляют чтобы за людей сойти.
   > Это вы о себе? Заметно, что вы не успели употребить и на человека не похожи :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))) Хм... Гитлерфил-сталинизд - оригинальное сочетание.
  
   ХеХе. Я вас за язык не тянул.
  
  
   >>> Впрочем, тюремный вертухай, называющий себя экспертом по вооруженным силам - не менее оригинален... :-)))))))))
  
   Ну я никем себя не называю, истерика Никоберга исключительно от лютой подленькой зависти, от дежурной Марченковской груши. Как впрочем и ваша.
  
   То что вы, тольчонка, вместе с кольчонкой, сами считаете меня экспертом это есть факт. мне для этого никем считать себя не надо.
   На фоне того то, что периодически набегаете подглядывать информацию в моем блоге. Как впрочем и Никоберг :)
  
   Кстати, я вот не пойму. Вы, помимо того что тайно любите Алоизыча, демагог вы наш пропитый, что вообще имеете против ментов, вертухаев дубаков и т.д.? На чем основана ваша ненависть? Криминальными наклонностями? Любите тюремную лирику, живете по понятиям, воровали доверенное Родиной горючее и запчасти?
  
  ________________________________________
  43. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2016/09/27 09:45 [удалить] [ответить]
   > > 42.Плетнёв Александр Владимирович
   >хватит сраться!!!!!!
   >устроили тут...гражданскую войну
  
   Александр, извините, но г-н Марченко без хамства говорить не умеет и всегда считает себя единственным экспертом.
   Одно поддержу - с переоснащением снарядов можно тупо не успеть.
   И уж если вы решили вмешиваться в РЯВ - не забудьте о войне на суше :-))
   Которую Куропаткин может слить несмотря на все подвиги нашего флота :-))
  
   > > 41.Марченко Ростислав Александрович
   >> упоротые сталинизды видно часто употребляют чтобы за людей сойти.
   Это вы о себе? Заметно, что вы не успели употребить и на человека не похожи :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))) Хм... Гитлерфил-сталинизд - оригинальное сочетание. Впрочем, тюремный вертухай, называющий себя экспертом по вооруженным силам - не менее оригинален... :-)))))))))
  ________________________________________
  42. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/09/27 08:27 [исправить] [удалить] [ответить]
   хватит сраться!!!!!!
  
   устроили тут...гражданскую войну
  ________________________________________
  41. Марченко Ростислав Александрович (http://rostislavddd.livejournal.com/) 2016/09/27 08:11 [удалить] [ответить]
   > > 40.Логинов Анатолий Анатольевич
   >> > 39.Марченко Ростислав Александрович
   > Истерика, милейший, истерика... пейте персен.
   > А лучше - вколите галоперидол,
   Ну вам виднее, упоротые сталинизды видно часто употребляют чтобы за людей сойти.
   Вы кста про 1066 начали писать? Представляю сколько источников для этого изучили :)
  ________________________________________
  40. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2016/09/27 07:15 [удалить] [ответить]
   > > 39.Марченко Ростислав Александрович
   Истерика, милейший, истерика... пейте персен.
   А лучше - вколите галоперидол, иначе ваши сумасшедшие глюки так и будут казаться вам реальностью.
   Кстати, спасибо что подсказали, а то я (как и профессиональные историки) не знал что Россия и Англия 1066 г и СССР- США 42-45- гг- это эпоха доносов и кражи партбилетов.
   :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
   http://pikabu.ru/story/dva_vzglyada_na_mir_1872037
  ________________________________________
  39. Марченко Ростислав Александрович (http://rostislavddd.livejournal.com/) 2016/09/27 06:55 [удалить] [ответить]
   > > 38.Логинов Анатолий Анатольевич
   >> > 36.Марченко Ростислав Александрович
   > Истерика, г-н Марченко, доказательством правоты не является.
   С бессвязными речами лишь бы что то сказать, Тольчонка, идите мимо. Книжки читать, вместе со своим ссыкливым невежественным другом. И не с унылых пропагандистских говносайтов , да.
  
   Вообще, что вы толик здесь потеряли? Вы же ненавидите все периоды российской истории кроме любимой эпохи доносов и краж партбилетов у более перспективных коллег.
   Все жившие и живущие в эти периоды скоты и нелюди, не оценившие своего счастья и которых за это можно и нужно уничтожать.
  
  
  ________________________________________
  38. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2016/09/27 06:40 [удалить] [ответить]
   > > 36.Марченко Ростислав Александрович
   Истерика, г-н Марченко, доказательством правоты не является.
  ________________________________________
  37. Марченко Ростислав Александрович (http://rostislavddd.livejournal.com/) 2016/09/27 06:36 [удалить] [ответить]
   > > 32.Валерий Михайлович
   >> > 25.Плетнёв Александр Владимирович
  
   >Не о пироксилине разговор-- в 1 мировую, во Вторую и даже сейчас имеется огромное количество боеприпасов, которые не взрываются или взрываются когда им вздумается. Вот сравнительно недавно башня на линкоре Айова взорвалась.
   >http://youtu.be/eSnr-mv1bG4
   > Вы можете попробовать "формальную логику" применить,
  
   Сие есть АдЪ. Формальную логику применяют оперируя знаниями. Это фундамент.
  
   Сравнительно недавние "взрывы" башен на Айове или там "Адмирале Сенявине" на 11 лет ранее в суровой реальности являлись пожарами пороховых зарядов Ни в том, ни в другом случае, снаряды от открытого пламени не сработали
  ________________________________________
  36. Марченко Ростислав Александрович (http://rostislavddd.livejournal.com/) 2016/09/27 06:06 [удалить] [ответить]
   > > 23.Родривар Тихера
   >> > 15.Звёзды Светят
   >
   >Основная причина, по любому, в жлобстве Морведа
   НЕ уподобляйтесь тольчонке логинову, в желании объяснять сложные вещи простыми тезисами.Что прокатывает у земляных но негодно для более менее интеллектуальных авторов и аудитории
  
   Сснаряды от 8" даже в ВМВ были штучным товаром.
  
   Чпок - сдали четыре бородинца и прочие новые корабли. Снаряды где брать? Флотские склады курочить нельзя, а избыток выстрелов с центральных складов и часть нового выпуска давно на дальнем востоке.
   Ладно, корпуса более менее нарезали. Сколько занимает цикл подготовки кондиционного ВВ для их снаряжения и сам процесс зарядки? Нарушать технологи чего нельзя, заводик или кораблик может бухнуть.
  
   В результате, снаряды броненосцев 2 ТОЭ снаряжали пироксилиновым порохом, кстати технология была отработана задолго до войны. Это штатный вариант снаряжения.
   Как впрочем и повышение влажности ВВ при плавании в тропиках во избежание самопроизвольных взрывов.
   Одно то, что все 59 снарядов со Славы не взорвались, а в Цусиме невзрывов было около 10% говорит что все правильно сделали.
   В снарядах стоявших под вентиляцией ВВ подсохло и нормально взрывалось, а в снарядах из непроветриваемых углов влажное ВВ, как под Свеаборгом не приняло детонацию от взрывателей. В принципе частично могли быть виноваты и взрыватели, но вряд ли в значимом количестве.
   -------------------
   Тротил забудьте. Не успеют на снаряжение, даже если его в германии закупить. Порохом вместо прессованного пироксилина снаряжали не от хорошей жизни.
   Есть вариант принять флегматизированную тротиловую шашку в качестве промежуточного за
   ряда в модернизированном взрывателе Бринка, вместо пироксилиновой шашки.
  ________________________________________
  35. max454 2016/09/27 00:29 [удалить] [ответить]
   Здравствуйте!
   Хотел напомнить про книгу про "попаданцев на контейнеровозе".
   Там неплохо освещался вопрос по поводу 2-й эскадры и непосредственно по питанию типа Бородино.
   А именно - уголь в тех топках должен гореть в "кипящем слое", что требует во-первых определенного размера кусков, а во-вторых - очень тщательной подачи.
   Иначе, при слишком мелком угле он начинает гореть на колосниках, при слишком медленной подаче также, а при большой - начинает задыхаться.
  
   В общем - там целый пласт отборнейшего геморроя, про который надо бы напомнить.
  ________________________________________
  34. Дмитрий 2016/09/26 21:49 [удалить] [ответить]
   Слишком быстрая реакция англичан, неправдоподобно быстрая. Судно к экспедиции на Север надо готовить не один месяц, а тут англы приехали, помахали пачкой денег и всё готово.
   Логичней эпизод с экспедицией перенести в промежуток между визитом царя и прибытием эскадры.
  ________________________________________
  33. LaFaVi (exnahton@i.ua) 2016/09/26 21:05 [удалить] [ответить]
   По поводу базы:
   Или на Севере Новой земли или на А.Фр.Иосифа или на том же Визе всегда есть ветер, причем в одном направлении, а значит и энергия.
   Смонтировать здоровенный утепленный ангар с подогревом(где - то 70 х 250 м.), оборудовать несколько светильников с дуговыми лампами (типа свеча яблочкова) и вполне можно жить.
   Конструктив -Ж/Б, пропитанное дерево, утеплитель - пропитанный камыш в матах.
  ________________________________________
  32. Валерий Михайлович (ulcus_gastrica@mail.ru) 2016/09/26 21:15 [удалить] [ответить]
   > > 25.Плетнёв Александр Владимирович
   >> > 14.Валерий Михайлович
   >а что за альтернативка?
   -----------------------------------------------
   Крыло двуглавого орла - ч.1 Форт Росс Кун Алекс.
   http://samlib.ru/k/kun_a/kdo1.shtml
  
   > > 17.Марченко Ростислав Александрович
   >> > 14.Валерий Михайлович
   >> Если логически порассуждать- это глупость какая то.
   >Это от того что вы не в курсе что это такое - формальная логика.
   >
   >Вообще, основная причина невзрывов - ВВ, если быть точнее снаряжение снарядов пироксилиновым порохом с 10% влажности по выходу, а не взрыватели с легким алюминиевым бойком
   >Кстати сказать конструкции взрывателей это одно из ноу хау поподосов, за время движения по СМП вполне реально изготавливаемые в условиях корабельных мастерских.
   ------------------------------
   ужо не знаю, кто то другой за автора "Чужой жизни" мне напечатал, но чел даже не понял о чём напечатал расуждалку.
   Не о пироксилине разговор-- в 1 мировую, во Вторую и даже сейчас имеется огромное количество боеприпасов, которые не взрываются или взрываются когда им вздумается. Вот сравнительно недавно башня на линкоре Айова взорвалась.
   http://youtu.be/eSnr-mv1bG4
   Вы можете попробовать "формальную логику" применить, и как всегда в спорах, опять будите не правы :) Потому что я напечатал, своё мнение, не для спора. К тому же, я ещё в детстве любил читать книги про саперов- взрывников, партизан- диверсантов и в тех книгах было намного больше инфы, чем выкладывают спорщики на СИ .
  
   23. Родривар Тихера 2016/09/26 12:59
   книга РДУЛТОВСКИЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ОЧЕРК РАЗВИТИЯ ТРУБОК И ВЗРЫВАТЕЛЕЙ ОТ НАЧАЛА ИХ ПРИМЕНЕНИЯ ДО КОНЦА МИРОВОЙ ВОЙНЫ 1914-1918 гг.
   Не смущайте автора недостоверными сведениями. Ибо. Описание этого "несрабатывания" было уже в спорах у Коротина. Свои выводы Рдултовский явно не из статистики испытательных стрельб вывел :) Вот за такое "исследование", подогнанное под нужный результат, в то время, как раз расстреливали. А сейчас, поругают и заявят, типа- просрали все полимеры!
  ________________________________________
  31. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2016/09/26 16:07 [удалить] [ответить]
   > > 30.Плетнёв Александр Владимирович
  
   >> Анадырь и Иркутск - шли вместе со 2 ТОЭ к Цусиме. На каждом по 11000 тонн угля.
   Перепутал - не Иркутск, а Иртыш.
  
   "Немецкие угольщики больше нас обслуживать не будут. Прибывшие четыре громадных парохода перегружаются на наших 'добровольцев' и на вооруженные транспорты 'Иртыш' и 'Анадырь', которые могут принять по 11 тысяч тонн каждый. Всего на транспортах эскадры запас угля до 50 тысяч тонн. Этого количества угля вполне достаточно, чтобы дойти до Владивостока." Книга На Орле в Цусиме, Костенко.
   http://militera.lib.ru/memo/russian/kostenko_vp/33.html
  
  ________________________________________
  30. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/09/26 16:04 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 29.Логинов Анатолий Анатольевич
   >> > 28.Плетнёв Александр Владимирович
   >>"Анадырь" там какой-то , ливония чего-то по ним нифига не найду тырнете
   > Анадырь и Иркутск - шли вместе со 2 ТОЭ к Цусиме. На каждом по 11000 тонн угля.
  
   им и этих двух с лихвой
  
   из тырнета: Бородинцев принимали по 2000 тонн угля (при том, что полная вместимость угольных ям была 1350 т
  
   из тырнета: при запасе 1100 т и скорости 9,25-9,5 уз корабли, согласно рапортам З.П.Рожественского, могли пройти всего 1900 миль
  
  
   им и этих двух с лихвой
  ________________________________________
  Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2016/09/26 16:04 [удалить] [ответить]
   > > 28.Плетнёв Александр Владимирович
   >"Анадырь" там какой-то , ливония чего-то по ним нифига не найду тырнете
   Анадырь и Иртыш - шли вместе со 2 ТОЭ к Цусиме. На каждом по 11000 тонн угля.
   У Гука встретил еще вот такие названия, но не уверен, что это реал (у него АИ по РЯВ)
   Транспортные суда - пароходы "Ярославль", "Владимир", "Метеор", "Воронеж", "Ливония", "Курония"
  
   И вот здесь:
   http://wunderwafe.ru/Reference/Fleet/RJ1/04.htm
  
   Командный состав и тактическая организация 2-й Тихоокеанской эскадры:
   Состоящие при эскадре суда
  
   Транспорт-мастерская "Камчатка" - кап.2 р. А.И.Степанов
   Транспорт "Иртыш"(бывш."Бельгия") - кап.2 р. К.Л.Ергомышев
   Транспорт "Анадырь" - кап.2 р. В.Ф.Пономарев
   Транспорт "Корея" - Док.мед. И.О.Зубов
   Буксирный пароход "Русь"(бывш."Роланд") - кап. 1 разр. В.Перниц
   Буксирный пароход "Свирь" - прапорщик Г.А.Розенфельд
   Госпитальное судно "Орел" - от.к.2 р. Я.К. Лохматов
   Госпитальное судно "Кострома" - полковник Н.Смельский
  
  ________________________________________
  28. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/09/26 15:39 [исправить] [удалить] [ответить]
   >
   >По именам угольщиков: можно взять реальные пароходы - понятно, выкупив их у немцев, !
  
   кто в теме.. чтоб я не рыскал попусту, дайте 4 угольщика: названия.
  
   "Анадырь" там какой-то , ливония чего-то по ним нифига не найду тырнете
  
   по пути в Баренцево им уголь накидают "Гамбург - Америка лайн".(одну дозоправочку)
   а вот во льды суда должны были быть подготовлены: сделать профильную кольцевую насадку. А внутри установить распорки против сжатия корпуса льдами.
  ________________________________________
  27. Родривар Тихера 2016/09/26 15:08 [удалить] [ответить]
   > > 22.Плетнёв Александр Владимирович
   >ушли они ("Ямал") во льды не так уж и далеко. А нашли их пол разлому, пусть уже и заторошенному (я так вижу)
   >
   Найти могли в одном случае: там не просто битый лед, а там льдины разошлись настолько. за "Ямалом", что образовался настоящий проход - и этот проход смогли разглядеть наблюдатели с мачт "Харальда". А так в дрейфующем льду трещин и прочих разводий может быть дофига.
   >> (цитаты из):- Как далеко пойдём?
   >>Капитан вытаращился на помощника:
   >>- Ты про что? А-а-а! Ты про это, - увидев, что тот просто указал по курсу на медленно заплывающее туманом белое поле, - миль на пятнадцать. И то, наверное, много.
   Вообще говоря, товарищи мореходы должны были бы исходить из худшего: у супостата найдется, для их поисков корабль-аэростатоносец, типа той же "Руси". С аэростата просматривается круг радиусом в 65-70 км, в ясную погоду. То, что вероятность наличия такой посудины на уровне плинтуса, не делает шансы на ее появление равными нулю! - и это придется учитывать. Ну, и еще - 15 морских миль это чуть меньше 28 километров - при ясной погоде, - с мачт "Харальда" в хорошую оптику верхушки мачт "Ямала" разглядеть можно. даже не забираясь на клотик.
   В общем, капитан "Ямала", как человек опытный, меньше чем на 40 миль в ледовое поле бы не зашел: атомному ледоколу пофиг, а такая дистанция - гарантия, что ничем не обнаружат.
   >> По льду скорей всего по линии разлома дошли. Кто-то у них неплохо разбирается в ледовом плавании судов. И просчитывает следствия, не иначе.
   >
   >
   Если бы речь шла о береговом припае, то несомненно - кинулись бы только в путь. за "премиальные в фунтах". А так, по дрейфующему льду, почти наобум... дураков нет! - Там на северах народ опытный: за такое предложение могут и самих англичан за борт кинуть.
   По льду они пойдут только в пределах прямой видимости, не иначе.
   В общем, как писал ранее: погнался капитан за "длинным фунтом", зашел в битый лед следом за "Ямалом", и застрял уже в прямой видимости от ледокола.
   Тогда, кстати, и "Ямалу" проще уйти, бросив преследователей дальше дрейфовать во льдах! - И грех на душу не брать, и гарантия, что минимум несколько месяцев о "Харальде" не будет ни слуху, ни духу. Хотите, потом, даже "спасите" их - через несколько месяцев дрейфа - "освободив" ото льда. К тому времени "поезд" уже давным-давно уйдет. А то, что они издали видели "Ямал"... так его, к тому времени, много кто уже увидит.
   А хотите - не "освобождайте", пусть подохнут.
   >> - а уж найденный на острове Визе винчестер вообще зачот, сильный ход!
   >
   >:-) а что с "винчестером"? :-)
   Наоборот! С моей точки зрения, ход с винчестером и тем погибшим бедолагой - просто отличная идея! Пять с плюсом: именно такие "мелочи" делают книгу по настоящему интересной для чтения.
   > > 24.Плетнёв Александр Владимирович
   >караван от Карских ворот. как я предполагаю.:
   >"Ямал" - "Камчатка" - 'Князь Суворов' - угольщик (имя?) -'Император Александр III' - угольщик (имя?)- 'Бородино' -угольщик (имя?) - 'Орёл' - угольщик (имя?).
   >
   >крепкие борта броненосцев приближают их к ледовому классу и они, находясь в поочерёдности разгоняют обломки расчищая путь для снабженцев.
   По именам угольщиков: можно взять реальные пароходы - понятно, выкупив их у немцев, т.к. для них это какбэ дорога в один конец, пол большому счету. Никаких "штатных" угольщиков тогда в РИФе не было - нанимали "частников". - Тут придется ставить на них военные команды (вот и вспомогательны крейсера, заодно).
   По корабельному составу: как писал ранее, кроме плавмастерской надо еще плавгоспиталь, корабль со жратвой и буксир - как минимум. Ну и "Ермак". И, "камешки" ("Жемчуг" и "Изумруд") по любому тоже придется взять - без разведки, после Берингова пролива, никуда!
  
  ________________________________________
  26. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2016/09/26 13:44 [удалить] [ответить]
   Опечатка: фунты стерлинги - фунты стерлингов.
  ________________________________________
  25. *Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/09/26 13:33 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 14.Валерий Михайлович
   > > Про переброску кораблей Северным морским путем есть альтернативка на СИ. В ней автор, для проводки каравана, использовал несколько промежуточных станций с запасами, а прокладывал пути ледокол типа "Ермак", но более усовершенствованный.
   >
   а что за альтернативка?
  ________________________________________
  24. *Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/09/26 13:03 [исправить] [удалить] [ответить]
   караван от Карских ворот. как я предполагаю.:
   "Ямал" - "Камчатка" - 'Князь Суворов' - угольщик (имя?) -'Император Александр III' - угольщик (имя?)- 'Бородино' -угольщик (имя?) - 'Орёл' - угольщик (имя?).
  
   крепкие борта броненосцев приближают их к ледовому классу и они, находясь в поочерёдности разгоняют обломки расчищая путь для снабженцев.
  ________________________________________
  23. Родривар Тихера 2016/09/26 12:59 [удалить] [ответить]
   > > 15.Звёзды Светят
   >И всё-таки - пираты!
   >
   >Пираты Ледовитого океана...
   Как написал автору, "потерявшийся" во льдах "Харальд" был бы куда как интереснее. "Дрейфующий во льдах Карского моря призрак с мертвым экипажем" ;-)
   > > 16.Незнайка
   >Феноменально! Под 200к проды,а сюжет почти на месте Это ж сколько мег удовольствия впереди,пока до Того доберутся?!!
   >)))
   Если вы обратили внимание, книга какбэ не про Того совсем. "Ямал" вообще дальше Камчатки (которая полуостров) вряд ли дальше пойдет, если царь и русские адмиралы не дураки.
   > > 17.Марченко Ростислав Александрович
   >> > 14.Валерий Михайлович
   >> Если логически порассуждать- это глупость какая то.
   >Это от того что вы не в курсе что это такое - формальная логика.
   >
   >Вообще, основная причина невзрывов - ВВ, если быть точнее снаряжение снарядов пироксилиновым порохом с 10% влажности по выходу, а не взрыватели с легким алюминиевым бойком
   Основная причина, по любому, в жлобстве Морведа, зажавшего деньги на полноценные испытательные стрельбы. Пожлобившегося на "лишние" прессы для прессовки шашек лекального пироксилина нормальных кондиций, из-за чего и пришлось экспериментировать с взрыво-эрзацами - т.к. просто физически не смогли заготовить нужное количество нормальной начинки для снарядов. Еще раз пожлобившегося на выдачу наряда обуховцам, на их новые тонкостенные снаряды - дооооорого, суки! И уже совсем от жлобства не заказавшего там же, на ОСЗ, оптические прицелы к пушкам - хотя у обуховцев были уже образцы своей разработки, неплохие.
   Вообще, стоимость боекомплекта от цены броненосца всего 4% - вот вам цена крохоборства чиновников от флота.
   Впрочем, это все разговор в пользу бедных. Тем более, что тротил таки в Германии купить можно, благо Вилли нам "друг".
   Да и с "оптикой" для 2 ТОЭ можно вопрос закрыть.
   >Кстати сказать конструкции взрывателей это одно из ноу хау поподосов, за время движения по СМП вполне реально изготавливаемые в условиях корабельных мастерских.
   Про книгу Рдултовского автору указал. Это даже не рояль.
   >Четыре бородинца это всего лишь 1600 12" снарядов.
   даже меньше - БК "бородинца" 60 боевых снарядов ГК на ствол - т.е. всего 960 штук на 4 корабля. Даже если взять вместо практических болванок боевые снаряды, все равно, без переделки, чуть больше 1000 штук влезет, всего. Больше тротила уйдет на 6-дюймовые снаряды. Но, все равно, нескольких вагонов тола за глаза хватит, на переснаряжение всех снарядов. Таблицы стрельбы, правда, придется скорректировать: плавленный тротил плотнее пироксилиновых зарядов и весит больше - правда, у пироксилина надо учитывать еще и вес латунных футляров - "консервных банок". Если мне не изменяет склероз, вместо примерно 6-с-чем то кило пироксилина в старые доцусимские фугасные снаряды можно было залить более 10 кг тротила.
   П.С. Поскольку производство 12-дюймовых снарядов процесс не быстрый, новые снаряды для 2 ТОЭ сделать и испытать просто не успеют, если только штучно.
   П.П.С. Как вариант, можно заказать немцам и сэру Базилю Захарову (т.е "Виккерсу") - хоть сколько, но сделают.
  ________________________________________
  22. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/09/26 12:53 [исправить] [удалить] [ответить]
   ушли они ("Ямал") во льды не так уж и далеко. А нашли их пол разлому, пусть уже и заторошенному (я так вижу)
  
   > (цитаты из):- Как далеко пойдём?
   >Капитан вытаращился на помощника:
   >- Ты про что? А-а-а! Ты про это, - увидев, что тот просто указал по курсу на медленно заплывающее туманом белое поле, - миль на пятнадцать. И то, наверное, много.
   > По льду скорей всего по линии разлома дошли. Кто-то у них неплохо разбирается в ледовом плавании судов. И просчитывает следствия, не иначе.
  
  
   > - а уж найденный на острове Визе винчестер вообще зачот, сильный ход!
  
   :-) а что с "винчестером"? :-)
  ________________________________________
  21. Родривар Тихера 2016/09/26 12:29 [удалить] [ответить]
   > > 20.Плетнёв Александр Владимирович
   >
   >>Как минимум надо брать из расчета 1 угольщик на 1 проводимый корабль (броненосец, крейсер, плавмастерская, транспорт со жрачкой, плавгоспиталь или бусир)
   >погодите. погодите. То бишь, если их набить под завязку до первых серьёзных льдов (а это примерно у Карских ворот) не уж-то не доковыляют на экономичных?
   Увы, но нет во льдах понятие "экономический ход": корабль в составе каравана всегда должен быть готовым дать полную мощность машинами, да и на "бытовые нужды" в высоких широтах расход будет большим. Гражданских пароходов это касается в меньшей степени, т.к. ЭСУ там проектируются по другим требованиям. А вот военные корабли будут жрать уголь не по детски. Так что, две бункеровки это еще по минимуму.
   В результате, "хвост" каравана будет большим. и "Ермака" придется-таки припахивать, потому как даже атомный ледокол в одиночку большого каравана может не потянуть. Кстати, плавмастерская, плавгоспиталь, транспорт со жратвой и буксир в походе тоже обязательны!
  
   П.С. Насчет движухи в крайней проде с норвего-англичанами: а не велик ли роялик то? У вас "Ямал", как я понял, вошел в ледовое поле на двадцать с лишнем миль - т.е. по отношению к наблюдателям с "чистой воды" шел за горизонт. Его даже с клотиков мачт "норвега" хрен разглядишь, а если и увидишь. то верхушки мачт. Ну, высадили они поисковую партию на лед, пошли упряжками - и тупо потерялись в дороге: туман-с! В хреновой видимости просто проехали мимо, и все! - в Арктике это сплошь и рядом было. Наоборот, случаи выхода на "цель", в таком разе, редчайшее исключение.
   Если уж хотите "гусарской рулетки" по полной, то лучше бы этот "норвежец" просто вошел в битый лед следом за "Ямалом" - ну, типа, тогда льды расходились, и у норвежца-капитана от жадности затмило разум. А потом началось сжатие подвижных льдов. и "Харальд" затерло - и как раз уже в пределах видимости от "Ямала". Вот вам и повод ля страстей-мордастей в духе "Террора" Симмонса. А то эта погоня - в Арктике, Карл! - выглядит как то странно. Хотя, сама по себе стрельба мне понравилась - а уж найденный на острове Визе винчестер вообще зачот, сильный ход!
  
  
  ________________________________________
  20. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/09/26 11:56 [исправить] [удалить] [ответить]
  
   >Как минимум надо брать из расчета 1 угольщик на 1 проводимый корабль (броненосец, крейсер, плавмастерская, транспорт со жрачкой, плавгоспиталь или бусир)
   погодите. погодите. То бишь, если их набить под завязку до первых серьёзных льдов (а это примерно у Карских ворот) не уж-то не доковыляют на экономичных?
  ________________________________________
  19. Виктор1690 (16901928@mail.ru) 2016/09/26 11:48 [удалить] [ответить]
   " Я всё понимаю, Крым был бы предпочтительней."
   Нет технической возможности идти в теплые воды.
   "Комплекс реактора" заточен под определенные температуры воды.
   Вот почему атомные ледоколы экватор не пересекают и не идут в Антарктиду сопровождать суда. А атомный лихтеревоз не ходил в "Африку" за грузом.
   Даже АЭС в условиях теплых температур нужны спецпроекты. Смотрим как переделан в бумаге ВВЭР для Турции и Египта. И как долго доводили до ума Бушер.
   И даж в Питер атомный ледокол может придти тока осенью-зимой-весной.
   Летняя температура воды 20-22 градуса для него противопоказана.
  ________________________________________
  18. Родривар Тихера 2016/09/26 11:23 [удалить] [ответить]
   > > 13.Плетнёв Александр Владимирович
   >Вы мне подскажите:
   >
   >"Бородинцы" дозаправившись под завязку пройдут Севморпутём без бункеровки. Хватит им одного угольщика (какое название судна?) чтобы дотянуть к Владику и по пути возможно немного побегать за дозором япов. (дозор-то всё одно Того отправит. вспомогательного или силами Камимуры).
   >
   Нет, не хватит.
   Товарищ раньше вам уже отписал, плюс - летом вам тоже на это указывали (если не ошибаюсь - Дойников или Коротин)
   Как минимум надо брать из расчета 1 угольщик на 1 проводимый корабль (броненосец, крейсер, плавмастерская, транспорт со жрачкой, плавгоспиталь или бусир) - так что вам еще и "Ермак" таки придется припахать в качестве вспомогательного ледокола, к каравану.
   Бункеровок будет как минимум две: в той полынье у острова Визе (лучше бы вообще у Диксона) и в бухте Тикси - плюс, возможно, где то у берегов Камчатки или Чукотки, если по пути выяснится, что Петропавловск япошки таки захватили (а они просто обязаны будут подсуетиться - не с макаками воюем!)
   >Ещё думаю одно судно-ребмазу с ними отправить. или как там они называлис - плавмастерская 'Камчатка' она вроде бы всё в пути ломалась
   >
   "Камчатки" хватит. Насчет причин ее "поломок" дело темное, но до Цусимы она дошла. Главное, барахлом ее разным не забивать - а вот как раз ЗИП для "бородинцев" лучше сгрузить на нее.
   >А что ещё были старые бронебойные снаряды во флоте? с прежними , не бирнковскими взрывателями?
   Сделайте своим героям рояль - пусть у них, у кого то на ноуте, будет скачана классическая книжка Рдултовского! - И будет и вам и им счастье.
   Как правильно заметил Ростислав Марченко, перепилить изначальные бринковские трубки по чертежам "из Рдултовского" даже на той же "Камчатке" можно. Это не считая тех, которые сделают на нормальном трубочном заводе в экстренном порядке.
   >(как я понял и новые бронебойные вполне штатно взрывались, но на дистанциях до 30 кабельтов)
   Вот здесь дело темное, но одно точно - процент "невзрывов" у 2 ТОЭ был через чур большим! Грешили много на чего: и на эрзац-снаряды, и на трубки - все это лечится нормальным отстрелом партий снарядов на полигоне. В РИ на это просто пожлобились дать денег!
   В общем, пусть переделают снаряды и трубки, сколько могут - и испытают. По-идее, должны успеть.
   Насчет начинки снарядов: тупо купить тол в Германии - его больше вообще нигде тогда не производили. и даже не знали, что это лучшее ВВ всех времен и народов, по части "эксплуатационных характеристик". - Применялось там в основном для горных работ.Там и надо то несколько десятков тонн. А уж организовать работы по переснаряжению тротилом снарядов можно даже "на коленке" - были бы спецы (а они тоже есть).
   И еще - решить вопрос с оптическими прицелами, через "обуховцев", пока есть время. Для 2 ТОЭ, в отличие от первой, их уже сделали, но были какие-то траблы, и не помню - на все ли корабли хватило.
  
  
  ________________________________________
  17. Марченко Ростислав Александрович (http://rostislavddd.livejournal.com/) 2016/09/26 09:26 [удалить] [ответить]
   > > 14.Валерий Михайлович
   > Если логически порассуждать- это глупость какая то.
   Это от того что вы не в курсе что это такое - формальная логика.
  
   Вообще, основная причина невзрывов - ВВ, если быть точнее снаряжение снарядов пироксилиновым порохом с 10% влажности по выходу, а не взрыватели с легким алюминиевым бойком
   Кстати сказать конструкции взрывателей это одно из ноу хау поподосов, за время движения по СМП вполне реально изготавливаемые в условиях корабельных мастерских.
   Четыре бородинца это всего лишь 1600 12" снарядов.
  ________________________________________
  16. Незнайка 2016/09/26 09:14 [удалить] [ответить]
   Феноменально! Под 200к проды,а сюжет почти на месте Это ж сколько мег удовольствия впереди,пока до Того доберутся?!!
   )))
  ________________________________________
  15. Звёзды Светят (ZvjozdySvetjat@Yandex.ru) 2016/09/25 20:44 [удалить] [ответить]
   И всё-таки - пираты!
  
   Пираты Ледовитого океана...
  
  ________________________________________
  14. Валерий Михайлович (ulcus_gastrica@mail.ru) 2016/09/25 14:06 [удалить] [ответить]
   > > 13.Плетнёв Александр Владимирович
   >Вы мне подскажите:
   >
   >"Бородинцы" дозаправившись под завязку пройдут Севморпутём без бункеровки. Хватит им одного угольщика (какое название судна?) чтобы дотянуть к Владику и по пути возможно немного побегать за дозором япов. (дозор-то всё одно Того отправит. вспомогательного или силами Камимуры).
   ------------------------------------------
   Дальность хода "Князя Суворова" в милях: 3200(10) в км= 5760.
   Длина Северного морского пути от Карских Ворот до бухты Провидения - около 5600 км.
   Но. Кораблям ещё нужно маневрировать. Про переброску кораблей Северным морским путем есть альтернативка на СИ. В ней автор, для проводки каравана, использовал несколько промежуточных станций с запасами, а прокладывал пути ледокол типа "Ермак", но более усовершенствованный.
  
   А что ещё были старые бронебойные снаряды во флоте? с прежними , не бирнковскими взрывателями?
   (как я понял и новые бронебойные вполне штатно взрывались, но на дистанциях до 30 кабельтов)
   -----------------------------------
   Были многочисленные споры об этом у Коротина. Тому насчет взрывателей отписывался какой то "профессионал"... По сути- там дескать поставили боек из алюминиевого сплава и так как он мягкий , опа, боек мялся и не взрывался снаряд. Или он тугой и взрывался пробив , аж два борта, ага, бронированных :) Если логически порассуждать- это глупость какая то. Ибо. Даже современные снаряды и ракеты имеют свойство не взрываться, когда нужно. И наоборот, взрываться, когда не нужно. И делать из ситуации выводы, по каким то "художественным книгам", а так же слухам описанным в мемуарах проигравшей стороны- "всё случилось из - за плохих снарядов", или как у Пикуля- борта насквозь пробивали, а японцы до того умные, что заранее напилили чопиков с нужным размером и спокойно заделывали совершенно ровные отверстия, по сути= анекдот. Причем глупый.
   Даже авиационные бомбы, снабженные несколькими взрывателями, часто не взрываются. Взрыватель рассчитан на срабатывание при определенных усилиях идущее по определенному вектору. Если этого не случилось, то он и не сработает- углы встречи снаряда с преградою очень разные, бывает что и полностью развернет. И аэродинамику снарядов, в начале 20 века просто не умели рассчитывать.
  ________________________________________
  13. *Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/09/25 12:54 [исправить] [удалить] [ответить]
   Вы мне подскажите:
  
   "Бородинцы" дозаправившись под завязку пройдут Севморпутём без бункеровки. Хватит им одного угольщика (какое название судна?) чтобы дотянуть к Владику и по пути возможно немного побегать за дозором япов. (дозор-то всё одно Того отправит. вспомогательного или силами Камимуры).
  
   Ещё думаю одно судно-ребмазу с ними отправить. или как там они называлис - плавмастерская 'Камчатка' она вроде бы всё в пути ломалась
  
   А что ещё были старые бронебойные снаряды во флоте? с прежними , не бирнковскими взрывателями?
   (как я понял и новые бронебойные вполне штатно взрывались, но на дистанциях до 30 кабельтов)
  ________________________________________
  12. lerner 2016/09/25 12:42 [удалить] [ответить]
   > > 6.Кузьмин Антон Аркадьевич
   > А вам приходилось лично убивать, желательно, голыми руками ну или , накрайняк, холодняком? :)
   > Если нет, докадываетеся, куда ваше ИМХО стОит засунуть? :)
  
   Я очень долгое время наблюдал случаи, как легко люди, совершенно обычные и разных возрастов и пола, принимают решение об убийстве себе подобных - легко и непринужденно.
  
   А тут речь вообще о военных, да еще в ситуации когда противник первым начал стрелять. Так что не загружайтесь и людей не грузите.
  
  ________________________________________
  11. мимо шёл 2016/09/25 10:00 [удалить] [ответить]
   Откуда такая скорбь об "угнетенной еврейской нации" в России у г-на Цуканова? Пепел "невинно" расстрелянных Ежовым еврейских предков-"комиссаров в пыльных шлемах" стучит в сердце? Так эти "комиссары" русской кровушки пролили столько, что в аду на плечах друг у друга стоят на плечах и всё равно вынырнуть не могут.
  ________________________________________
  10. Сергей 2016/09/25 08:58 [удалить] [ответить]
   > > 2.Цуканов Григорий
   >>жалею, что мы не на военном корабле, - шепнул тогда начбезопасности, - случись подобное на моём "стратеге" - приказал бы и все дела
   >Очень оптимистично. ГКЧП так же приказал, но мало кто выполнил.
   >И что бы приказал этот коммунист, если в 1905 его партия ратовала за поражение Российской империи в войне?
   Вы и тут, "уважаемый" посрать решили?
   К вашему сведению, когда разведки япов и англов организовывали всякие там "конференции" российских революционных сил, то РСДРП гордо посылала эти конференции в пешее эротическое.
   >>никто не заикнулся о "немытой России" и что только Европа достойный ценитель.
   >Европа - сомнительно. Скорее - США. И по менталитету США ближе всех. Для евреев же ледокола в России жизни вообще нет. Ну, и для атеистов. Эти для царя ещё хуже евреев. Напоминаю, что за выход из православия есть статья в УК.
   Ну да, куда же без "цивилизованных" штатов, которые уже тогда умели трясти пробирками с "сибирской язвой" (я про случай с броненосцем "Мэн")
   >>Поворчали слегка ратующие за смену строя
   >А менять необходимо. Хотя бы на конституционную монархию.
   Дельная мысль... от вас? Я удивлён, честно скажу.
   >>обустроить посёлок, с перспективой наукогородка
   >Я бы выбрал Дальний Восток. Камчатка - прекрасное место.
   Ага, сказано же: подальше от посторонних глаз. Камчатка в этом плане, не такая подходящая, как крайний север.
   >>Всё ж мягкие они при Николашке были....
   >Я бы так не сказал. Китайцев-то в 1900 на ДВ почти поголовно вырезали.
   Ну да, Якутов, карельцев и прочих азиатов не вырезали, а китайев почти поголовно... если это и так, значит было за что (а зная о привычках тогдашних китайцев, даже не удивительно)
   >>Индия и Пакистан не скатились же за край.
   >Так и Япония с Германией не использовали ни химию, ни вирус.
   Германия не использовала, так как боялась получить в ответ ту же химию, а вот япония... погуглите про аэростаты со всякой заразой, которые япы пытались засылать в США.
   >> "Грязная работа".
   >Нет никакого смысла. Скоро проводка кораблей и тысячи всё поймут. Отстрел гражданских - это резко испорченные отношения даже с Николаем, не говоря об иностранцах.
   > пять у автора какие-то отморозки, хотя можно легко людей просто интернировать на какое-то время. А я бы и вовсе не трогал.
   Ага, чтобы при проводке япы встретили броненосцы у выхода из берингова пролива всем флотом? Об этом обстоятельстве прямым текстом написано, но вы, видимо, запомнили только "беспричинные зверства" отморозков из 21-го века.
   >>с под борта спустить снегоходы
   >По торосам не уйдут снегоходы
   >И вообще, военные класса Буданова встречаются достаточно редко. Основная масса вовсе не рвётся стать военными преступниками.
   Вы, видимо, в армии отслужили лет этак 10, раз уж знаете к чему стремится или не стремится большинство отставных? Я вот не служил и не знаю, так что что-то утверждать не буду. И вам не советую этим заниматься.
   >>с крупняком и гранатомётами, то и абордажить не надо
   >Опять откровенное и бессмысленное пиратство
   Уважаемый, СОХРАНИТЬ СВОЮ ТАЙНУ - это не бессмысленное пиратство, даже если сохранение временное.
  
  
  
  ________________________________________
  9. мимо шёл 2016/09/25 08:19 [удалить] [ответить]
   Старший лейтенант Волков обязан иметь несколько вариантов действий на случай неожиданностей.
   1) Вооруженный бунт членов экипажа на борту ледокола Ямала
   2) Недовольство членов экипажа, перешедшее в невооруженное противостояние(забастовку, саботаж) командованию судна
   3) Драка среди членов экипажа, повлекшая тяжкие последствия
   4) Отказ некоторых членов экипажа от подчинения капитану ледокола
   5) Попытка побега с ледокола некоторых членов экипажа
   6) Попытка порчи корабельного имущества и груза
   7) Нападение на караул
   Отдельно рассматриваются варианты действий со стороны внешних сил.
   1) Попытка захвата ледокола
   2) Нападение на членов экипажа на берегу в увольнении или в командировке
   3) Попытка диверсии против ледокола в порту
   И т.д. и т.п.
   Вариантов действий подразделения морской пехоты под командованием ст.л-та Волкова может быть и несколько десятков. Эти варианты заранее отрабатывают, матросы и сержанты знают куда бежать, куда встать, что с собой взять, в кого стрелять, какое вооружение применять. Такой алгоритм действий у нормального офицера морской пехоты-командира подразделения на борту ледокола.
   Англо-норвежскую экспедицию морпехи расстреляют без всяких "соплей" и сожалений, что поделаешь, "ничего личного". И все офицеры на борту ледокола понимают необходимость такого шага, в том числе и "пинджаки" из запаса флота.
  
  
  ________________________________________
  8. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2016/09/25 03:39 [удалить] [ответить]
   > > 7.Цуканов Григорий
   >> > 3.Кузьмин Антон Аркадьевич
   >>> > 2.Цуканов Григорий
   >>>Опять откровенное и бессмысленное пиратство
   >>
   >> А кто знать-то будет? Про факт отстрела гражданских?
   >Так и на гражданке можете грабить-убивать-воровать, если никто знать не будет! Однако, не так и много желающих.
  
   Желающих-то как раз догуя! Только большинство понимает, что конкуренция неслабая! И со стороны точно таких же и со стороны точно таких же, но в погонах.
  
   Отсюда не все решаются. Это как и со взятками. Большинство не бравших ни разу не брали потому как им ни разу и не предлагали.
  
   Но самое главное. А где вы тут увидали пиратство? Первый выстрел был со стороны противника. В обоих случаях. Это, милок, самозащита. А имущество татей , по действующему на тот момент законодательству, принадлежит тому, кто его задержал. Ну, понятно, начальство себе отколупнёт долю... :) Так что всё соответствует духу закона. :)
  
  
  
  ________________________________________
  7. *Цуканов Григорий 2016/09/25 03:19 [удалить] [ответить]
   > > 3.Кузьмин Антон Аркадьевич
   >> > 2.Цуканов Григорий
   >>Опять откровенное и бессмысленное пиратство
   >
   > А кто знать-то будет? Про факт отстрела гражданских?
   Так и на гражданке можете грабить-убивать-воровать, если никто знать не будет! Однако, не так и много желающих.
  ________________________________________
  6. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2016/09/25 03:00 [удалить] [ответить]
   > > 5.lerner
  
   >Да ладно. Автор искусственно затупляет ситуацию и людей. На самом деле замочили бы без особых сомнений, а уж после первого выстрела с их стороны, вовсе без проблем. Все эти сопли мимо кассы.
  
   А вам приходилось лично убивать, желательно, голыми руками ну или , накрайняк, холодняком? :)
   Если нет, докадываетеся, куда ваше ИМХО стОит засунуть? :)
  
  
  ________________________________________
  5. lerner 2016/09/25 02:55 [удалить] [ответить]
   > > 4.мимо шёл
   >Впрочем чего взять с бывших подводников...
  
   Да ладно. Автор искусственно затупляет ситуацию и людей. На самом деле замочили бы без особых сомнений, а уж после первого выстрела с их стороны, вовсе без проблем. Все эти сопли мимо кассы.
  
  ________________________________________
  4. мимо шёл 2016/09/25 02:23 [удалить] [ответить]
   Правильный ход с расстрелом англо-норвежской "экспедиции", жаль только что организация операции сплошная импровизация. Впрочем чего взять с бывших подводников, а старлея МП капитан слушает нехотя, не дает ему развернуться.
  ________________________________________
  3. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2016/09/25 02:18 [удалить] [ответить]
   > > 2.Цуканов Григорий
  
  
   >Нет никакого смысла. Скоро проводка кораблей и тысячи всё поймут. Отстрел гражданских - это резко испорченные отношения даже с Николаем, не говоря об иностранцах.
   > пять у автора какие-то отморозки, хотя можно легко людей просто интернировать на какое-то время. А я бы и вовсе не трогал.
  
   >И вообще, военные класса Буданова встречаются достаточно редко. Основная масса вовсе не рвётся стать военными преступниками.
   >>с крупняком и гранатомётами, то и абордажить не надо
   >Опять откровенное и бессмысленное пиратство
  
   А кто знать-то будет? Про факт отстрела гражданских? Это раз. А во вторых обстрел начал противник. Так что не гражданский,а пират, да ещё и в российских террводах. Террорист, сука -мля! :)
   Мочить в сортире на законных основаниях, а случайно выживших -вешать на рее! :)
  
  
  
  ________________________________________
  2. *Цуканов Григорий 2016/09/25 02:14 [удалить] [ответить]
   >жалею, что мы не на военном корабле, - шепнул тогда начбезопасности, - случись подобное на моём "стратеге" - приказал бы и все дела
   Очень оптимистично. ГКЧП так же приказал, но мало кто выполнил.
   И что бы приказал этот коммунист, если в 1905 его партия ратовала за поражение Российской империи в войне?
   >никто не заикнулся о "немытой России" и что только Европа достойный ценитель.
   Европа - сомнительно. Скорее - США. И по менталитету США ближе всех. Для евреев же ледокола в России жизни вообще нет. Ну, и для атеистов. Эти для царя ещё хуже евреев. Напоминаю, что за выход из православия есть статья в УК.
   >Поворчали слегка ратующие за смену строя
   А менять необходимо. Хотя бы на конституционную монархию.
   >обустроить посёлок, с перспективой наукогородка
   Я бы выбрал Дальний Восток. Камчатка - прекрасное место.
   >Всё ж мягкие они при Николашке были....
   Я бы так не сказал. Китайцев-то в 1900 на ДВ почти поголовно вырезали.
   >Индия и Пакистан не скатились же за край.
   Так и Япония с Германией не использовали ни химию, ни вирус.
   > "Грязная работа".
   Нет никакого смысла. Скоро проводка кораблей и тысячи всё поймут. Отстрел гражданских - это резко испорченные отношения даже с Николаем, не говоря об иностранцах.
   пять у автора какие-то отморозки, хотя можно легко людей просто интернировать на какое-то время. А я бы и вовсе не трогал.
   >с под борта спустить снегоходы
   По торосам не уйдут снегоходы
   И вообще, военные класса Буданова встречаются достаточно редко. Основная масса вовсе не рвётся стать военными преступниками.
   >с крупняком и гранатомётами, то и абордажить не надо
   Опять откровенное и бессмысленное пиратство116. Дитрих 2016/10/20 17:12 [удалить] [ответить]
   > > 115.Плетнёв Александр Владимирович
  
   >я описываю: вышли из Либавы..(например) но они однозначно попруться со Средиземки.
   Рион и Днепр выходили с Рожественским с Балтики (уже будучи крейсерами). Так что и тут могут. Местонахождение Владимира и Воронежа на июнь-июль 1904-го точно не скажу - они тоже участвовали в походе 2-й ТОЭ, но откуда стартовали и где соединились не интересовался.
  
  ________________________________________
  115. *Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/20 16:29 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 114.Дитрих
   >> > 113.Плетнёв Александр Владимирович
   >
   >>просто предложив (вы) суда-обеспечители, (за что спасибо) не указали всяких мелочей, для вас видимо известных и очевидных.
   > Это да. Просто посчитал, что раз Эбры придут на Север только к середине августа, то никаких проблем с перегоном транспортов с ЧМ на север нету.
   >
   да не в том, что успели-не успели
   я описываю: вышли из Либавы..(например) но они однозначно попруться со Средиземки.
   чего им переться на Балтику? пересекутся у Скагеррака, нагрузившись углём , водой, жрачкой по пути у....сардинцев ..там, например
  
  ________________________________________
  114. Дитрих 2016/10/20 16:16 [удалить] [ответить]
   > > 113.Плетнёв Александр Владимирович
  
   >просто предложив (вы) суда-обеспечители, (за что спасибо) не указали всяких мелочей, для вас видимо известных и очевидных.
   Это да. Просто посчитал, что раз Эбры придут на Север только к середине августа, то никаких проблем с перегоном транспортов с ЧМ на север нету.
  
   >а тут ещё Поломуменко под руку заносит....
   Ну это вечная проблема СИ - троллей тут много.
  ________________________________________
  113. *Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/20 16:09 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 112.Дитрих
   >> > 110.Плетнёв Александр Владимирович
   >>это чё за вынос мозга?
   >>я сколько раз должен переделывать написанное?
   > ??? О чем именно речь?
   -
   просто предложив (вы) суда-обеспечители, (за что спасибо) не указали всяких мелочей, для вас видимо известных и очевидных.
   а я быкаюсь-мыкаюсь......
  
   а тут ещё Поломуменко под руку заносит....
  
  ________________________________________
  112. Дитрих 2016/10/20 15:35 [удалить] [ответить]
   > > 110.Плетнёв Александр Владимирович
   >это чё за вынос мозга?
   >я сколько раз должен переделывать написанное?
   ??? О чем именно речь?
  
   > Владимир', 'Воронеж', 'Рион', ' - придут с Чёрного. встреча где-то у Скагеррак. и плевать что Рион вспомогательный. сейчас он транспорт.
   Не суть важно, но с ЧМ выйдет Смоленск, Рионом он станет в Александровске, подняв андреевский флаг. С Днепром (Петербургом) аналогично.
  
   >во льды пойдут три корабля ЭБР и три или четыре парохода.
   > Владимир', 'Воронеж', 'Рион' и...?????
   Я предлагаю Аврору, у нее не было проблем с механизмами + 3 вала, что повышает надежность.
  
   >всю эту ораву кормят немецкие угольщики. ПРАКТИЧЕСКИ ДО Новой земли , где и забьют их под завязку кордифом
   С немцами надо осторожно - их уголек на 2-й ТОЭ имел случаи самовозгорания.
  ________________________________________
  111. *Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/20 12:21 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 109.Дитрих
   >Но суть проблемы скрывалась всё в той же нехватке времени на изготовление редких калибров и переделку, переоснащение уже имеющихся.
   > Что за "Редкие калибры"? На ЭБРах всего 3 калибра (не считая ПМК) - 12", 10" и 6", на ВспКр Рион и Днепр - 120-мм. Все это никак не редкие калибры для РИФа.
  
   я не помню почему написал "редкие", что-то зачитал про переделку и производство снарядов в то время.
  
   возможно заменить "редких" на "трудоёмких в производстве"
  ________________________________________
  110. *Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/20 11:57 [исправить] [удалить] [ответить]
   это чё за вынос мозга?
   я сколько раз должен переделывать написанное?
  
   Владимир', 'Воронеж', 'Рион', ' - придут с Чёрного. встреча где-то у Скагеррак. и плевать что Рион вспомогательный. сейчас он транспорт.
  
   "ермака" тащить от Либавы .не знаю кто.кто-то один или два из этих корыт: ------ Из балтики вышли в реале """плавучая мастерская 'Камчатка'; транспорты 'Анадырь', 'Метеор', 'Корея', 'Малайя', буксир 'Роланд'"""""
  
   "Роланд" ?(не найду сколько он узлов давал)
  
   во льды пойдут три корабля ЭБР и три или четыре парохода.
   Владимир', 'Воронеж', 'Рион' и...?????
  
   Всё остальное, включая "ермака" ввернётся.
  
   всю эту ораву кормят немецкие угольщики. ПРАКТИЧЕСКИ ДО Новой земли , где и забьют их под завязку кордифом
  ________________________________________
  109. Дитрих 2016/10/19 23:22 [удалить] [ответить]
   Но суть проблемы скрывалась всё в той же нехватке времени на изготовление редких калибров и переделку, переоснащение уже имеющихся.
   Что за "Редкие калибры"? На ЭБРах всего 3 калибра (не считая ПМК) - 12", 10" и 6", на ВспКр Рион и Днепр - 120-мм. Все это никак не редкие калибры для РИФа.
  
   Густо пачкая дымом небо (спешили, и уголь жгли нещадно), кавалькада из трёх броненосцев ('Князь Суворов', 'Александр III', 'Ослябя'), пароходов-транспортов Добрфлота ('Владимир', 'Воронеж', 'Рион', 'Днепр'), 'Ермака' на буксире. А так же нескольких угольщиков с другими обеспечителями растянулась на четыре мили.
   Рион и Днепр не пароходы-транспорты, а вспомогательные крейсеры. В мирное время они пароходы-крейсеры Смоленск и Петербург.
   Непонятно, зачем еще несколько угольщиков и обеспечителей -все припасы уже должны быть на "Владимирах", а сожженный по пути на север уголь можно довезти одним пароходом (Киев или Тамбов например).
  ________________________________________
  108. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/19 20:39 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 107.Шпильман Александр
   >но быстродействие человеческого мозга, что в 19, что 21 веке одинаковое.
   >
   >Опять автор талдычить компьютерную туфту.
  
   ну-ка, ну-ка....
  
  ________________________________________
  107. *Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2016/10/19 11:34 [удалить] [ответить]
   но быстродействие человеческого мозга, что в 19, что 21 веке одинаковое.
  
   Опять автор талдычить компьютерную туфту.
  ________________________________________
  106. *Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/15 19:09 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 82.мимо шёл
  
   > Прочитайте воспоминания полярного капитана дальнего плавания К.Бадягина, Героя Советского Союза, бывшего капитана "Г.Седова".
  
   дайте ссылку пожалста. пришло время
  ________________________________________
  105. Дитрих 2016/10/09 21:55 [удалить] [ответить]
   > > 103.Aram
  
   >С чего бы это. Тихоокеанская линейная эскадра ничем не слабее всего линейного флота Японии. А среди крейсеров, есть три крейсера - Аскольд, Богатырь и Варяг, которым по скорости японцы вообще ничего противопоставить не могут.
  
   Арам, Варяг лежит на дне бухты Чемульпо с первого дня войны, а Богатырь незадолго до попадания Ямала распорол днище о подводную скалу и раньше нового года его в строй не вернуть.
   1-я ТОЭ слабее японского флота по всем показателям, кроме количества КК орудий (10-12").
  
  ________________________________________
  104. Alex 2016/10/09 20:53 [удалить] [ответить]
   Дитрих несет густопсовый бред)))
  ________________________________________
  103. Aram 2016/10/09 20:15 [удалить] [ответить]
   Проанализировав предоставленные факты, члены Совета пришли к неутешительному выводу - Порт-Артур отстоять не удастся.
  
   С чего бы это. Тихоокеанская линейная эскадра ничем не слабее всего линейного флота Японии. А среди крейсеров, есть три крейсера - Аскольд, Богатырь и Варяг, которым по скорости японцы вообще ничего противопоставить не могут.
  ________________________________________
  102. Amadis (kamrad.kashin@yandex.ru) 2016/10/09 03:29 [удалить] [ответить]
   Аффтор!!! Текст давайте однако. Сколько можно лохматить бабушку? Неужели не выяснили, как с Государем-Императором обращаться?
  ________________________________________
  101. Дитрих 2016/10/08 22:11 [удалить] [ответить]
   Мои извинения автору, зафлудился Я немного со скифом не в тему.
  ________________________________________
  100. Дитрих 2016/10/08 22:07 [удалить] [ответить]
   > > 89.Скиф
  
   >Вся военная программа была профинансированы на собственные и русские (или полученные при посредничестве России) деньги.
   Брехня. Пример американского кредитования уже привел.
  
   >Пояснение. После японо-китайской Китай попросил у России кредит на выплату контрибуции японцам. Часть денег Россия дала сама, а часть французы по ходатайству России.
   А часть немцы. Потому что именно эти 3 державы вынудили японцев отказаться от аннексии части Китая. И в результате сами поимели там колонии - Циндао и ПА.
  
   >Это нелицеприятный эпизод описывали в своих воспоминаниях Куропаткин и Витте который собственно и осуществлял сделку.
   2 предателя пытались переложить ответственность.
  
   >Речь не о том что получит с этого Германская империя.
   >Какая выгода будет у Росс.Империи?
   Выживание и получение заводов, станков и т.п., чем немцы будут расплачиваться за инфу.
  
   >Денег (кредитов и инвестиций) немцы не дадут - в тех объемах которые давали французы и англичане. У них их просто нет. Не говоря уже о том что внедряемые новые технологии высосут почти все свободные средства.
   Деньги, камрад, можно напечатать. Все равно в условиях что мировой, что мировой-холодной войны их ценность будет условной.
  
   >Экономику они нам угробят - захотят скупать сырье подешевле, а пошлины на свои промтовары пониже. Вся их довоенная политика была направлена на это, что и раздражало военную и финансовую элиты России.
   Да информацию им оплатить придется, причем не бумажками и монетками, а постройкой заводов, Ж/Д, поставками промпродукции итд.
  
   >Вы период не путаете?
   >Диктатура типа сталинской в Российской Империи невозможна.
   Не Сталинской, а скорее типа Тодзиовской.
  
   >Душить элиту?
   Часть элиты, большую часть. Собственно так и поступали Иван 4 и Петр 1.
  
   >На кого царёк обопрется в этом и вообще он что свихнулся грабить, уничтожать собственную семью, семьи и родственников своих гвардейцев и придворных?
   Зная что именно часть элиты его и предала, что закончилось смертью его и его детей? Даже не удивит вариант сидения Гучкова и Войкова на соседних колах.
  
   >Все они очень плотно повязаны и завязаны и имеют выгоду от именно существующей ситуации в Росс.Империи.
   Семья для него дороже, именно ЕГО СЕМЬЯ, а не ДОМ Романовых. И убивать будут в 1918 не Сандро и не НикНика, а его жену и его детей.
  
   >Да его порвут в куски.
   >А приказы будут саботировать - как саботировали дворяне те приказы что им не нравились во время ПМВ и Гражданской.
   Очень сильно заблуждаетесь.
  
   >Перестрелять голодных крестьян? Легко.
   >Арестовать и судить господ офицеров? Да пошел ты, суслик царскосельский/генерал Деникин!
   Это смотря кому приказать, а то не то что судить - на месте порвать могут, только разреши.
  
   >Революционные партии крайне неорганизованны, разрозненны, отчаянно конкурируют между собой и не имеют представления как управлять государством тем более в условиях кризиса.
   Партии запрещены, а бандитов в военное время положено...
  
   >На выходе ситуация когда Николай 2 может ограничиться исключительно косметическими мерами. С понятным исходом.
   Японский вариант.
  
   >А о каких санкциях вы ведете речь если на нас нападут?! :)
   >Не путайте этап выкручивания рук который обязательно будет и открытую интервенцию которая произойдет только если Николай 2 категорически откажется делиться плюшками.
   А он откажется.
  
   >Собственно обвалить экономику Росс.Империи мировым воротилам не так уж и сложно.
   Потеряв всю свою собственность в РИ.
  
   >Хотя с другой стороны - банковская система РИ и большая часть промышленности и так принадлежит им.
   До начала кризиса да, а после - конфискация.
  
   >Внедрять ништяки будут на заводах которые принадлежат (целиком или на паях) парням из Лондона, Парижа, Берлина, Нью-Йорка, на которых работают толпы иностранных инженеров и специалистов.
   Нету еще тех заводов. Или вам известен в РИ 1904 завод по пр-ву радиоламп к примеру?
  
   >А КТО будет вешать?
   Солдаты.
  
   >И за что вешать? Законы они не нарушали.
   Законы нарушают все. Захотят казнить - повод найдется враз.
  
   >Речь идет о Российской Империи.
   >При попытке засоюзиться с империей Германской союз будет весьма неравноправный.
   Это смотря какие условия. Информация-то у нас.
  
   >На выходе Росс.Империя превращается в сырьевой придаток, полуколонию или протекторат.
   Это исключительно ваше видение.
  
   >Такое ощущение что вы бредите.
   У меня такое же впечатление о вас. Но с учетом недостоверности некоторых ваших утверждений подозреваю, что вы просто плаваете в теме.
  
   >Не будет никакого равноправного союза союза Германия-Росс.Империя.
   >Будет аналог союза с Австрией где первую скрипку играла Германия.
   Австрия имела ЭКСКЛЮЗИВНЫЙ и НЕОБХОДИМЫЙ ГИ ресурс?
  
   >Росс.Империя - рынок сбыта немецких товаров, поставщик сырья, рабочих рук и пушечного мяса.
   Шиш. Тут условия союза диктует РИ, ибо инсайд у нас, а им он нужен.
   >
   >До безоговорочной капитуляции РИА + ГИА и нового Версальского мира.
   Ой как все плохо... Вы с историей вообще не в ладах?
  
   >Сырья в Росс.Империи НЕТ!
   >Весь довоенный химпром ориентировался на чилийскую селитру. А на море господствует Роял Нэйви.
   Инсайд и камрад Габер ;)
  
   >Оставим моральный климат личного состава - для офицеров Франция как бы союзник, а Германия как бы враг
   Особенно для Эбергардов, Ренненкампфов и еще ряда камрадов с исконно русскими корнями. И после того как ФР заключила союз с союзником Японии в ходе РЯВ.
  
   >Корабликами. Пропускная способность довоенных ж/д мизерная. Многие ж/д что были в 1914 ещё не построены. Основной торговый поток - Черное море. Даже если РИ и ГИ засоюзятся экономика окончательно ляжет.
   А куда может идти поток через ЧМ, если ФР, БИ и САСШ с Италией - воюют против нас?
  
   >Как Парибас и Сити может понравиться то что они станут филиалами Уолл-стрит?! :)
   Ротшильды перестали быть золотой династией? Оппенгеймер разорился? Нет - всего лишь изменилось местоположение финансового центра.
  
   >Причем потеряв в процессе значительную часть бабла?
   А можно пример - кто и сколько? Только не как с японскими кредитами с 4-го месяца войны.
  
   >Рука-лицо. Представьте себе в начале 20 века Лондоне, Париже и Берлине была своя независимая финансовая и политическая элита.
   И там и там во главе ее стояли ветви дома Ротшильдов. И в САСШ они тоже есть. У финансовой олигархии нет твердой привязки к конкретной стране. А САСШ, где презик и конгресс им подконтрольны оптимален на роль мирового гегемона.
  
   >Дать голодным озверелым крестьянам и рабочим оружие - это самая гениальная мысль что я услышал от вас!
   А сейчас вас просто бомбанет - в РИ оружие было в свободной продаже, на любой вкус и кошелек.
  
   >Вы даже близко не знакомы с ситуацией начала века в Росс.Империи или знакомы по низкопробным бульварным романчикам.
   А что нибудь кроме эмоций и голословных утверждений будет?
  
   >у третьего мамаша была фрейлиной и трахалась с Александром 3.
   И это вы МНЕ про низкопробные бульварные романы пишете? Или свечку держали?
  
   >Пока что абсурд (и полнейшее незнание темы) исходит от вас.
   :)
  
   >Вы объясните это крестьянам которые хотят есть здесь и сейчас?
   МВ, хлеб вывозить некуда, так что голод точно не грозит.
  
   >И образованному обществу которое более трезво смотрит на вещи?
   Его в РИ лютое меньшинство.
  
   >Есть. См. выше.
   Посмотрел - чушь.
  
   >И нах это США, Франции и Великобритании? Вы искренне считаете что в начале 20 века кого то интересует низкокачественное зерно и мерзлые бревна чтобы из за них взваливать на себя такую мороку?
   С получением инсайда? Я в отличие от вас все же учил историю и помню выступления Тетчер насчет богатств Сибири.
  
   >Вы поразитесь - но пресса уже сеть. Газеты такие, бумажные!
   Которые не будут публиковать то, что не соответствует интересам их владельцев и их покровителей.
  
   >Рука-лицо.
   >Вы или чудовищно необразованны либо тролль ...
   >В начале 20 века на западе как раз раскручивается борьба за вышеперечисленное.
   Права негров? Вы правда настолько безграмотны?
  
   >А крестьян в США сроду не было, только фермеры. А в США, Франции и Германии - уже нет, тоже фермеры, бауэры.
   А НАШИ крестьяне это не в САСШ или Германии, это в РИ.
  
   >Рука-лицо.
   >Нет, честно, вы сравниваете колонии и их обитателей и метрополии?!
   Я рассматриваю отношение белых к неграм, а в РИ мужиков к женщинам.
  
   >Отношения европейцев с европейцами и европейцев с прочими - абсолютно разные вещи.
   >Именно поэтому такое всеобщее возмущение вызвали репрессии по отношению к бурам.
   Причем тут буры и равноправие для женщин и негров?
  
   >А "Конфедерат" - на редкость безграмотная в плане исторических моментов ХУДОЖЕСТВЕННАЯ книга.
   А Я не про ее историчность - просто ваше предложение в 1904-м пропагандировать права негров (назападе) и женщин (в РИ) вызывает ржач.
  
   >Вы реально считаете, что Николашка даже не обсудит этот вопрос с советниками? И даже с женой не поговорит?
   >Мне вас жалко :)
   Мне вас нет, Я не жалостливый. А жена, узнав что ей уготовано, диктатуру только поддержит.
  
  ________________________________________
  99. Полоуменко Бонифаций Ипатьевич 2016/10/08 21:27 [удалить] [ответить]
   Итак, объединенная англо-французская армада выходит в Северный Ледовитый Океан. Под ее конвоем идет караван транспортов, груженных пехотой в зимнем обмундировании, полевой артиллерией на лыжах вместо колес, а также воздушными шарами для наблюдения. Российский флот бросается в самоубийственную атаку, но помешать высадке десанта не в силах. Переброску своих сил по морю осуществить невозможно, так как флот союзников контролирует морские пути. Ограниченный контингент англо-французских войск сминает охранный заслон и берет ледокол на абордаж, не считаясь ни с какими потерями - на кону слишком многое.
  
   И тут оказывается что ничего такого особенного там и нет. Никаких таких изобретений, которые бы кардинально повлияли на развитие человечества - там нет. Подумаешь, пенициллин. Подумаешь, авиация - через 10 лет уже будут сделаны вполне себе неплохие истребители-бипланы. Танки? Ну танки и танки. История на сто лет вперед? Так теперь она не осуществится, то есть информация невалидна. Сложная электроника и машинерия - нет технологий для осуществления и еще не скоро появятся.
  
   Забрали себе союзники подшивки журналов "Моделист-Конструктор" и "Техника Молодежи" (а также повыдирали все постеры из "Плейбоя"), и удалились восвояси.
  ________________________________________
  98. Дитрих 2016/10/08 20:53 [удалить] [ответить]
   > > 92.Скиф
  
   >Информация из тех же источников? :)
   >Которые упорно молчат про русско-французские деньги, но разглагольствуют про англосаксонские?
  
   Которые доказывают, что вы - пустозвон.
   Про то кто скидывался на китайскую контрибуцию Японии Я в курсе - но вот как это связано с тем, что вы, мягко говоря, даете заведомо ложную информацию?
  ________________________________________
  97. Alex 2016/10/08 19:07 [удалить] [ответить]
   Скиф отжег и порвал тупые патриотические пуканы ))))
  ________________________________________
  96. мимо шёл 2016/10/08 19:00 [удалить] [ответить]
   Появление новых тактических приемов для наилучшего применения новой техники и вооружения мало связано с новой концепцией строительства и боевого применения ВС.
   Практически ничего нового в тактике за последние 2000 лет развития человеческой цивилизации нет, развитие военного искусства идет по спирали. Фланговые обходы придумали не в германском Большом Генеральном Штабе, прорыв боевой линии и выход на коммуникации противника изобрели тогда, когда ни одного генштабиста и в помине не было, также как и рассыпной строй применяли ещё во времена Великого Рима. Изменялись поражающие факторы оружия, менялась глубина построения, фортификация и т.д.
   Строительство ВС это нахождение баланса между экономическими возможностями государства и требованиями защиты и отстаивания национальных интересов вооруженным путем. В своей совокупности это сложнейший процесс, который подчиняется определенным законам, для решения которого применяется определенный математический аппарат. В описываемое время в 1904 году об этих закономерностях и правилах построения ВС никто в мире не знает, ведущие военные теоретики в мире интуитивным путем ищут верный путь. В СССР верные решения нашли в 50-е годы, после Второй Мировой войны, на основе опыта ВОВ.
  ________________________________________
  95. Алекс 2016/10/08 17:15 [удалить] [ответить]
   > > 84.мимо шёл
   > Как профессионал отмечу сразу, что всё с точностью до наоборот.
   Ага. Точно. Это как появление рассыпного строя при появлении новой техники - скорострельного огнестрельного оружия.
   Это как изменение структуры подразделений, частей и соединений вооруженных сил после появления быстроходного грузового транспорта.
   Это как изменение оперативно-тактических схем после появления быстроходного грузового транспорта.
   Это как появление новых родов войск после появления новых видов боевой техники.
   Как в анекдоте про Рабиновича и выигрыш в лоторею.
   И что самое интересное, Вы подтверждаете мою же точку зрения, написав вот это:
   В конце 19-начале 20 века на вооружении появились новые серийные образцы, которые не умели правильно применять.
   Именно так: сперва появилась техника, а уж потом - соответствующая ей тактика.
  
  ________________________________________
  94. Скиф 2016/10/08 17:30 [удалить] [ответить]
   > > 93.мимо шёл
   > Японцы получали кредиты от американских банковских групп "Лееб, Шифт и Ко", Вандербильта и Рокфеллера ещё до начала РЯВ, на общую сумму около 300 мил. долларов. В основном на строительство тяжёлой промышленности и в ж/д транспорт. Американцы вкладывали также в Корею под японские гарантии и в совместные предприятия.
  
   Представьте себе - в Российскую Империю тоже вкладывали!
   Причем не жалкие миллионы - а вовсе даже миллиарды. :)
   Только в 1904, только во Франции, только казне дали взаймы 300 млн. руб.
   Кстати - источник не подскажете?
   Потому что Куропаткин (военный министр) связывал военную подготовку Японии с русскими/французскими деньгами выданными Китаю на контрибуцию, как и Витте. 400 млн. франком золотом.
   А про ваши 300 млн. они как то не слышали...
  
   По РЯВ цитата:
  
   "С началом войны управляемый Шиффом американский синдикат в составе его банкирского дома 'Кун, Леб и КR', Национального и Коммерческого банков, не только выпустил два англо-американских займа для японского правительства на сумму около 110 миллионов долларов (половина этой суммы была размещена синдикатом Шиффа), чем сыграл значительную роль в финансировании Японии и обеспечении её победы в войне"
   Ближе к концу войны Шифф и К. отслюнявили самураям ещё 150 млн.
  ________________________________________
  93. мимо шёл 2016/10/08 16:47 [удалить] [ответить]
   Японцы получали кредиты от американских банковских групп "Лееб, Шифт и Ко", Вандербильта и Рокфеллера ещё до начала РЯВ, на общую сумму около 300 мил. долларов. В основном на строительство тяжёлой промышленности и в ж/д транспорт. Американцы вкладывали также в Корею под японские гарантии и в совместные предприятия.
  
  ________________________________________
  92. Скиф 2016/10/08 16:58 [удалить] [ответить]
   Неприятный момент для "Ямала" - льды в начале 20 века существенно толще (от 3 м и выше) тех на которые он рассчитан (до 3 м.)
   Скорее всего караван завязнет.
  
   > > 91.Дитрих
   >> > 89.Скиф
   >
   >>Для вас это будет откровением но первый (!) кредит Япония получила на четвертом (!) месяце войны.
   > Для вас видимо будет откровением, что крейсеры Ниссин и Кассуга куплены именно на американский кредит, еще в декабре 1903-го. Всю остальную простынь почитаю позже, камрад.
  
   Информация из тех же источников? :)
   Которые упорно молчат про русско-французские деньги, но разглагольствуют про англосаксонские?
  ________________________________________
  91. Дитрих 2016/10/08 16:35 [удалить] [ответить]
   > > 89.Скиф
  
   >Для вас это будет откровением но первый (!) кредит Япония получила на четвертом (!) месяце войны.
   Для вас видимо будет откровением, что крейсеры Ниссин и Кассуга куплены именно на американский кредит, еще в декабре 1903-го. Всю остальную простынь почитаю позже, камрад.
  ________________________________________
  90. Дитрих 2016/10/08 16:25 [удалить] [ответить]
   > > 80.Плетнёв Александр Владимирович
   >кстати.. нигде не встречал, что во время северных походов укутывали войлоком матчасть. Неужели в августе-сентябре в высоких широтах СЕВМОРПУТИ будет намного холодней , чем в феврале в Кронштадте или Владике...?
  
   Войлоком щели заткнуть надо, чтобы уменьшить утечку тепла + погоны башен, чтобы смазка не заледенела. А брезентовые насадки на стволы вопросов не вызовут - ВОК в своем первом походе был без них и поход пришлось сворачивать, а на базе факелами нагревать стволы, чтобы выпарить лёд :)
   Насчет зимы в Кронштадте - там корабли стоят вмерзшие в лёд и никакие брызги им не грозят, а в походе льды будут не постоянно и погода не штилевая. Так что башни на срезах (средние СК) без должной "упаковки" к концу перехода могут стать неподвижными. У бородинцев с ними вообще беда.
  
  ________________________________________
  89. Скиф 2016/10/08 15:55 [удалить] [ответить]
   > > 68.Дитрих
   >> > 66.Скиф
   >
   >>Оформляющийся (в 1904) альянс Великобритания-Франция в компанию которым набьются японцы, США и прочие итальяшки.
   > Японцы под вопросом - они опутаны долгами перед САСШ и БИ + узнают, что самые передовые знания у их противников. Соблазн, одноко.
  
   Всё с вами понятно. В смысле знания истории.
   Для вас это будет откровением но первый (!) кредит Япония получила на четвертом (!) месяце войны.
   Вся военная программа была профинансированы на собственные и русские (или полученные при посредничестве России) деньги.
   Пояснение. После японо-китайской Китай попросил у России кредит на выплату контрибуции японцам. Часть денег Россия дала сама, а часть французы по ходатайству России.
   Это нелицеприятный эпизод описывали в своих воспоминаниях Куропаткин и Витте который собственно и осуществлял сделку.
  
   >>Но тут такое - Герм.Империи Росс.Империя интересна только как сырьевой придаток и рынок сбыта и дешевой рабочей силы. У них даже денег нет на кредиты нам как у французов.
   > Но только такой союз даст им эксклюзивный (среди запада) доступ к технологиям будущего. И потенциально 10 млн-ую РИА на СВОЕЙ стороне.
  
   Речь не о том что получит с этого Германская империя.
   Какая выгода будет у Росс.Империи?
   Денег (кредитов и инвестиций) немцы не дадут - в тех объемах которые давали французы и англичане. У них их просто нет. Не говоря уже о том что внедряемые новые технологии высосут почти все свободные средства.
   Экономику они нам угробят - захотят скупать сырье подешевле, а пошлины на свои промтовары пониже. Вся их довоенная политика была направлена на это, что и раздражало военную и финансовую элиты России.
  
   >>Так что германцам и верной германофильскому лобби части армии РИА придется давить недовольство той части РИА и общества что германцам/экономическим интересам германцев враждебна.
   > В случае утечки и такого развития событий все еще жестче - придется вводить диктатуру, иначе ТАКУЮ войну не выиграть.
  
   Вы период не путаете?
   Диктатура типа сталинской в Российской Империи невозможна.
   Мало того что общество расколото на отожравшуюся "елитку" и озверелые низы которые балансируют на грани выживания, так верхушка коррумпированна и некомпетентна донельзя.
   Душить простолюдинов нельзя - они и так на грани выживания.
   Душить элиту?
   На кого царёк обопрется в этом и вообще он что свихнулся грабить, уничтожать собственную семью, семьи и родственников своих гвардейцев и придворных?
   Все они очень плотно повязаны и завязаны и имеют выгоду от именно существующей ситуации в Росс.Империи.
   Да его порвут в куски.
   А приказы будут саботировать - как саботировали дворяне те приказы что им не нравились во время ПМВ и Гражданской.
   Перестрелять голодных крестьян? Легко.
   Арестовать и судить господ офицеров? Да пошел ты, суслик царскосельский/генерал Деникин!
   Революционные партии крайне неорганизованны, разрозненны, отчаянно конкурируют между собой и не имеют представления как управлять государством тем более в условиях кризиса.
  
   На выходе ситуация когда Николай 2 может ограничиться исключительно косметическими мерами. С понятным исходом.
  
   >>Чтобы сделать лучше Росс.Империи? :)
   >>В 1930 британцы отказались принимать золото (!), потребовав зерно - на фоне сложностей с продовольствием в СССР, что усугубило кризис. Обвала ситуации не произошло, но сам факт такого неявного воздействия показывает, что бритты создали империю над которой не заходило солнце не потому что были дурачками.
   > О какой торговле вы ведете речь, если БИ, ФР, САСШ и пр. на нас нападут?
  
   А о каких санкциях вы ведете речь если на нас нападут?! :)
   Не путайте этап выкручивания рук который обязательно будет и открытую интервенцию которая произойдет только если Николай 2 категорически откажется делиться плюшками.
   Собственно обвалить экономику Росс.Империи мировым воротилам не так уж и сложно.
   Хотя с другой стороны - банковская система РИ и большая часть промышленности и так принадлежит им.
   Вы этого не знали? Пичалька. :)
  
   Внедрять ништяки будут на заводах которые принадлежат (целиком или на паях) парням из Лондона, Парижа, Берлина, Нью-Йорка, на которых работают толпы иностранных инженеров и специалистов.
  
   Если так посмотреть - зачем воевать? :)
   Российская Империя скуплена на корню. Ну вложат ещё миллиард-другой. И все ништяки уплывают за границу раньше чем начинается хотя бы опытное производство.
  
   >>Кроме того - неурожай это не скомпенсирует, а перекупщики и латифундисты все равно товарное зерно бедноте не будут раздавать.
   > Диктатура. Жесткая диктатура. Причем народные массы, глядя как вешают буржуев и евреев только поапплодируют.
  
   А КТО будет вешать?
   Буржуи - это на минуточку - часть правящего класса который жестко связан родственными и деловыми связями с имперским дворянством/офицерством/чиновничеством.
   И за что вешать? Законы они не нарушали.
   Да и последствия - в 1917 после изгнания "хозяев" многие заводы встали. Управляющий - профессия не для новичка.
  
   >>Многие ли согласятся лечь под Германскую Империю?
   > Почему сразу лечь? ГИ физически не сможет завоевать ВСЕХ. Им же никто единолично знания не отдаст.
  
   Речь идет о Российской Империи.
   При попытке засоюзиться с империей Германской союз будет весьма неравноправный.
   На выходе Росс.Империя превращается в сырьевой придаток, полуколонию или протекторат.
   Многие ли в России согласятся на это?
   Причем на интересы как простого народа так и правящего класса германцам будет чихать.
   Вся довоенная политика Второго Рейха была направлена на это.
  
   >>Это ведь надолго если не навсегда, немцы не дураки растить себе конкурента. Воспользуются недовольством, разделят Росс.Империю на марионеточные полувассальные княжества и привет.
   > А у них есть выбор? Или союз с РИ против большей части остального мира, с перспективой стать 1 из 2-х СВЕРХДЕРЖАВ. Или стать передовым отрядом Европейской армии и завоевав РИ в составе коалиции стать следующей мишенью.
  
   Такое ощущение что вы бредите.
   Я спрашиваю нах это России, а вы расписываете какие выгоды получит Германия.
   Ещё раз.
   Не будет никакого равноправного союза союза Германия-Росс.Империя.
   Будет аналог союза с Австрией где первую скрипку играла Германия.
   Росс.Империя - рынок сбыта немецких товаров, поставщик сырья, рабочих рук и пушечного мяса.
   Учитывая закат эры колониальной политики (даже англичане скоро начнут отпускать доминионы), убыточность заморских колоний и инсайд который рано или поздно просочится - скорее всего германцы решат колонизировать западные губернии России.
   Собственно они и в реале активно этим занимались, скупая землю в Царстве Польском.
  
   Нафиг России такое "счастье"?
   И нафиг такие перспективы российской верхушке?
   Ведь "дружба" с Германской империей ударит по их карману.
  
   >>Кроме того - это война на истощение с англо-французским альянсом.
   > РИА + ГИА. Сколько продлится война на континенте?
  
   До безоговорочной капитуляции РИА + ГИА и нового Версальского мира.
  
   >>А война в 1905-1906 для Германии даже в союзе с Росс.Империей почти гарантированное поражение.
   > Чиво?
  
   См. выше.
  
   >>Сырья для азотной кислоты на пару месяцев - дальше воевать штыками и саблями, французская крепостная "завеса" по мнению Шлиффена (!) "почти непреодолима", артиллерийского кулака как в 1914 ещё нет.
   > Сырье в РИ есть. Да и рассчеты Шлиффена учитывали ГИА, но не ГИА + РИА.
  
   Сырья в Росс.Империи НЕТ!
   Весь довоенный химпром ориентировался на чилийскую селитру. А на море господствует Роял Нэйви.
   Даже для ведения войны с Японией пришлось закупать снаряды в Австрии (!).
   А РИА на Западном фронте - это было бы смешно если бы не было так грустно.
   Оставим моральный климат личного состава - для офицеров Франция как бы союзник, а Германия как бы враг, простолюдины же "немцев" традиционно ненавидят что и проявилось в 1914.
   Проигрыш РЯВ и ПМВ как бы свидетельствует ЧТО из себя представляла РИА. Сидеть в окопах она сможет. Воевать - нет.
  
   >>В итоге АИ-ПМВ с тем же результатом
   > Блокаду как держать?
  
   Корабликами. Пропускная способность довоенных ж/д мизерная. Многие ж/д что были в 1914 ещё не построены. Основной торговый поток - Черное море. Даже если РИ и ГИ засоюзятся экономика окончательно ляжет.
   Она и так лежит после экономического кризиса, ну, а тут вообще абзац придет.
  
   >>Скольких добровольных перебежчиков "выпотрошили" ради инфы?
   > Полагаете попади в руки ЛЮБОЙ спецслужбы мира попадос из 22 века - нам с вами стало бы известно?
  
   А чем принципиально попаданец отличается от предателя-перебежчика?
   Их те же янки целовали в попу - демонстративно. И щедро отслюнявливали подъемные. И японцы кстати тоже. Чтобы поощрить следующих предателей.
  
   >>Нафига пытать того кто пришел к тебе добровольно и готов сотрудничать?!
   > А почему пытать? Просто это добровольное ПЖ, причем без интернета, ТВ и друзей/знакомых.
  
   На "Ямале"/в Росс.Империи всё это есть?
   К тому же - встраиваться все равно придется. Так лучше на своих условиях.
   Убежденный монархист захочет устроится при Н2 и убедить его перестрелять большевиков и выдать ему в личное пользованию княжну, а лучше двух.
   Убежденный коммунист захочет строить светлое будущее с Лениным только без ошибок.
   Убежденный эгоист ...
   Убежденный циник ...
   И т.д.
  
   Не забываем - это на "Ямале" куча конкурентов.
   А в ... (нужное название вставить) рядом с ... (нужную фамилию вставить) перебежчик будет единственным или почти единственным.
  
   >>Инсайдерскую информацию учитываем.
   >>В итоге борьбы за власть победили США. Если Старый Свет снова устроит междоусобицу - победят снова.
   > Финансовую олигархию это вполне устраивает. Они просто получат подтверждение верности своего пути.
  
   Как Парибас и Сити может понравиться то что они станут филиалами Уолл-стрит?! :)
   Причем потеряв в процессе значительную часть бабла?
   Убивали и за меньшее.
  
   >>Верхушка Старого Света попытается избежать взаимного истребления и ПМВ, ведь реального развития событий никто не ожидал.
   > Какая верхушка?
  
   Рука-лицо. Представьте себе в начале 20 века Лондоне, Париже и Берлине была своя независимая финансовая и политическая элита.
   Особенно в Лондоне конечно.
   А США несмотря на свое могущество была лишь "одной из".
   И станет лидером только после ВМВ.
  
   >>ГИ + РИ - это революция и гражданская война в РИ и снова война на истребление. У Антанты ресурсов тупо больше, что парирует инсайд.
   > А с какого х**** революция и ГВ-то? Особо буйных съест фронт, фактор "осажденной крепости" и пропаганда (с применением кинематографа и прочего опыта ХХ века) сплотят население. А любые либералы (и те кто случайно будет таковым сочтен) попадут в мясорубку опричнины. Ибо диктатура. Вообще видится политический вариант близкий к ЯИ после РЯв и до ВМВ.
  
   Дать голодным озверелым крестьянам и рабочим оружие - это самая гениальная мысль что я услышал от вас!
  
   Вы даже близко не знакомы с ситуацией начала века в Росс.Империи или знакомы по низкопробным бульварным романчикам.
   РИА даже с подавлением голодных бунтов не очень то справлялась - приходилось сажать, вешать и стрелять личный состав вплоть до офицеров за неподчинение. А попытка душить революцию 1905 вылилась в ответку от эсеров.
   Когда за порки и расстрелы исполнителям стреляют в спину на улице, а общество обливает презрением царских прихвостней и убийц, исполнители очень быстро заканчиваются.
  
   Кроме того - кровь не водица.
   Самые известные примеры революционеров - Бонч-Бруевич, Софочка Домонтович (Коллонтай) и Ленин (тот самый!).
  
   У первого братан офицер (дослужился до генерала), у второй генерал папаша, у третьего мамаша была фрейлиной и трахалась с Александром 3.
  
   Казнить революционеров можно конечно. Вот только о лояльности родственников/знакомых можно будет забыть.С Лениным так кстати и получилось.
   И так практически со всеми - либо родня, либо сват либо брат.
  
   >>В Российской Империи-1904 она неизбежна.
   > Абсурд ПМСМ.
  
   Пока что абсурд (и полнейшее незнание темы) исходит от вас.
  
   >>События 1905 по крайней мере. Люди тупо хотят жрать.
   > Решаемо именно введением диктатуры.
  
   См. выше причины почем невозможно.
  
   >>Даже снятие Николашки не поможет - госаппарат и "елитка" слишком прогнили и деградировали.
   > Только хирургия. Но вот не вижу причин у крестьян вступаться за истребляемую часть элиты.
  
   Зато у элиты есть основания и возможности вступаться за истребляемую часть себя.
  
   >>А уж когда Росс.Империя внезапно оказывается обладателем невероятно вкусных плюшек которые решат кому править миром...
   > Именно. И смысл бунтовать, если на горизонте маячат "поместья в Австралии с британскими холопами".
  
   Вы объясните это крестьянам которые хотят есть здесь и сейчас?
   И образованному обществу которое более трезво смотрит на вещи?
  
   >>Совместные усилия великих держав просто обвалят ситуацию причем они эти усилия будут на порядки превосходить всё что было в реале.
   > Именно поэтому - только военная диктатура.
  
   Не-воз-мож-на. Не в той ситуации.
  
   >>Никаких реформ в спокойных условиях провести не удастся.
   > Это да. Крови будет немало, но вот для ГВ причин нет.
  
   Есть. См. выше.
  
   >>Если бы оказался на месте ГГ я бы совместил вот эти два варианта:
   >>1) дожидаемся Кровавого Воскресенья и устраиваем контролируемый переворот со своими людьми во главе.
   > Для этого и засранцев в погонах Мих-Таша маловато будет.
   >
   >>Информация о инсайде все равно попадает к великим державам, но тут хотя бы можно будет принимать решения самим.
   > Тут-то ГВ гарантирована - причем именно как в РеИ.
   >
   >>Не важно будут это социальные/экономические/политические реформы или чем именно и от кого откупиться.
   > Всей территорией и государственностью.
  
   И нах это США, Франции и Великобритании? Вы искренне считаете что в начале 20 века кого то интересует низкокачественное зерно и мерзлые бревна чтобы из за них взваливать на себя такую мороку?
   Тут на свои колонии людей не хватает.
  
   >>2) Массово распространяем информацию о попадании. Максимально истерично, ужас-ужас, войны-войны, болезни-болезни, пицотмильонов жертв. Но! Больше не нужно умирать! Больше не нужно голодать! Лекарства! Сельхозтехнологии! Химия! Техника! Медицина! Почти даром! Всем кто может заплатить!
   > Интернета еще нет.
  
   Вы поразитесь - но пресса уже сеть. Газеты такие, бумажные!
   И журналы - бумажные, ага.
   И люди - общаются - не по скайпу, а в реале, ага.
  
   >>Равные права женщинам и неграм! 8-часовой рабочий день! Нет колониализму!
   > Сразу в дурку спишут. Причем именно свои крестьяне за отжиг с правами женщин.
  
   Рука-лицо.
   Вы или чудовищно необразованны либо тролль ...
   В начале 20 века на западе как раз раскручивается борьба за вышеперечисленное.
  
   А крестьян в США сроду не было, только фермеры. А в США, Франции и Германии - уже нет, тоже фермеры, бауэры.
  
  
   >>Настроения пацифизма и гуманизма в мире начала века достаточно сильны чтобы при известии и ужОсах войны сковать на корню агрессию против РИ. А борьба рабочих, эмансипированых дамочек, негров и колоний за свои права надолго займет Запад.
   > как раз в это время идет усмирение Мадагаскара - это насчет гуманизьма.
   > Про права негров улыбнуло. Как раз читаю "Конфедерата".
  
   Рука-лицо.
   Нет, честно, вы сравниваете колонии и их обитателей и метрополии?!
   Отношения европейцев с европейцами и европейцев с прочими - абсолютно разные вещи.
   Именно поэтому такое всеобщее возмущение вызвали репрессии по отношению к бурам.
   Что характерно - испанцы создавшие концлагеря для восставших кубинцев вызвали возмущение только у янки, а британцев шельмовали все. Ведь кто такие кубинцы - латиносы и негры.
  
   А "Конфедерат" - на редкость безграмотная в плане исторических моментов ХУДОЖЕСТВЕННАЯ книга.
  
   >>Дезертиры и предатели в руководстве Росс.Империи быстро сообщат все известное.
   > А надо ли сливать кому-то кроме Императора и в последствии Диктаторского круга возможности ПК? То что сия хрень не только кино показывает.
  
   Вы реально считаете, что Николашка даже не обсудит этот вопрос с советниками? И даже с женой не поговорит?
   Мне вас жалко :)
  
   >>Экстраполируйте - много ли смог бы напрогрессорствовать экипаж парохода из 1904 во времена Великой Французской Революции?
   > Да как и транспорт из 43 - практически ничего. Разве что матросы 1943 умеют читать.
  
   Мне вас жалко. :)
   Одной паровой машины к конструкции которой шли 100 лет и корпуса корабля хватит чтобы усовершенствовать паровых уродцев того времени, начать строить пароходы и железные дороги.
   Это не считая всяких там карбидных и керосиновых фонарей, прожекторов, пневматике, оружии и устной информации.
   Это будут не крайне спорные прожекты которые изобретатели клепали сотнями, а заведомо осуществимые направления.
  ________________________________________
  88. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2016/10/08 15:42 [удалить] [ответить]
   > > 87.Плетнёв Александр Владимирович
   ) но наверное...
  
   Аллилуйя!!!
  ________________________________________
  87. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/08 14:40 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 86.Ковшик Павел Иванович
   >> > 80.Плетнёв Александр Владимирович
   >>кстати..
   >
   >Прода когда?
  
   я про царя ещё не дописал (визит) но наверное сейчас перечитаю что накатал и подкину
  
  ________________________________________
  86. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2016/10/08 14:03 [удалить] [ответить]
   > > 80.Плетнёв Александр Владимирович
   >кстати..
  
   Прода когда?
  ________________________________________
  85. vitec (bitra@bk.ru) 2016/10/08 13:57 [удалить] [ответить]
   > > 81.мимо шёл
  
   > А вот адмиралы РИФ в большинстве своём такого знания либо лишены, либо не понимают это в необходимой мере. Полагаю, что несколько капитанов первого и второго ранга запаса ВМФ РФ, смогут наставить адмиралтейство "на путь истинный", если им не будут вставлять палки в колеса.
  
   Проблема как раз в том, что понимают. Но их понимание сильно отличается от капитанского. И заставить адмирала, великого(или не очень) князя, по-совместительству, поверить в то, во что он поверить никак не может - это даже не фантастика.
   Это вообще практически нигде не учитывают, но всякие флотоводцы, полководцы, ученые и даже крупные инженеры имеют свою, выстраданную, точку зрения. Поменять которую ну никак не готовы. Обычно в "попаданческой литературе" это списывают на "замшелость маразматиков", быстренько находят "молодых и талантливых" и прогрессируют прогрессорство. Но как объяснить Герцу, что передавать голос электромагнитными волнами можно, если он точно знает, что нельзя? ;)
  ________________________________________
  84. мимо шёл 2016/10/08 13:49 [удалить] [ответить]
   Как профессионал отмечу сразу, что всё с точностью до наоборот. Военная техника создается под концепцию, а затем проверяется в боевых условиях штатная организация частей и соединений, в ходе БД происходит отладка структуры Вооруженных Сил.
   В конце 19-начале 20 века на вооружении появились новые серийные образцы, которые не умели правильно применять.
   В качестве наглядного примера: ту же полевую артиллерию научились грамотно использовать в ходе ПМВ к 1915 году, также как и станковые пулемёты. Понимание необходимости в войсках ручных пулеметов и минометов появилось в перерыве между ПМВ и ВМВ. Все мировые Державы, участвовавшие в ПМВ были вынуждены в ходе БД изменять концепцию строительства ВС учитывая национальные особенности.
   Новые скорострельные магазинные винтовки, станковые пулеметы и скорострельная дальнобойная артиллерия, электротехнические средства связи появились в ходе технического прогресса и были приняты на вооружение в ВС мировых Держав, но существенного влияния на строительство ВС в упомянутых странах не оказали до того момента, когда в ходе БД во время локальных войн конца 19-начала 20 века не выявилась отсталость военной теории практически во всех мировых Державах.
   До начала ПМВ у США был ограниченный военный конфликт с Испанией, у Франции колониальные захваты в Африке и на ДВ, у Британии-англо-бурская война, у Германии- опыт подавления восстаний в Африке и в Китае, у России -русско-японская война.
   Тем не менее ни один из будущих противников в ПМВ не создал до начала войны работоспособную концепцию строительства ВС, в достаточной мере учитывающей прогресс в военно-технической области средств ведения войны.
  
  
  ________________________________________
  83. Алекс 2016/10/08 13:25 [удалить] [ответить]
   > Попаданцы знают как нужно правильно(!) строить Вооруженные Силы.
   Ну и что? Вооруженные силы строятся под существующую технику. Тактика и стратегия создаются и совершенствуются под существующую технику. Нет техники - нет соответствующих ей вооруженных сил. Есть другие, которые соответствуют существующей технике.
   Техника в данном случае - это не совсем то, что думают малолетние далбайопы, засматривающие манги до дыр. Это технические изделия, ранее не существовавшие в природе и изготовленные человеком для осуществления какой-либо деятельности - машины, механизмы, оборудование, аппараты, приспособления, инструменты, приборы и т. д. - а также системы взаимосвязанных технических устройств.
  ________________________________________
  82. мимо шёл 2016/10/08 13:20 [удалить] [ответить]
   > > 80.Плетнёв Александр Владимирович
   >кстати.. нигде не встречал, что во время северных походов укутывали войлоком матчасть. Неужели в августе-сентябре в высоких широтах СЕВМОРПУТИ будет намного холодней , чем в феврале в Кронштадте или Владике...?
  
   Прочитайте воспоминания полярного капитана дальнего плавания К.Бадягина, Героя Советского Союза, бывшего капитана "Г.Седова". Он описывает те меры, которые применялись на Севморпути при проводке караванов в навигацию, т.е. летом.
  
  ________________________________________
  81. мимо шёл 2016/10/08 13:17 [удалить] [ответить]
   > > 78.Дитрих
   >> > 76.мимо шёл
   >
   > Так вы ранее предложили построить сильнейший флот за 5 лет. В стране, где ЭБР типа "Полтава" строился дольше и машины с броней - импортные. Где имеющийся флот не могли обеспечить современными орудиями.
   > Попаданцы знают как применять пулемет, РПО и т.д, но все это негде и нечем производить. Даже калаш нельзя скопировать ввиду отсутствия материалов.
  
   Попаданцы знают как нужно правильно(!) строить Вооруженные Силы. При обучении в Военной академии слушателям нужно отрабатывать задачи на две-три должностные ступени выше занимаемых. В Военных академиях родов войск и служб любой капитан/майор/подполковник отрабатывает задачи армейского уровня, в Военной академии ГШ задачи фронтов и направлений, на факультете повышения квалификации слушатели учатся руководить не только войсками, но и использовать всевозможные ресурсы в военное и в мирное время.
   А стрелять из "калаша" или использовать РПГ в современной армии солдат учат в первые полгода срочной службы, для этого не надо учиться в военном училище и тем более в академии.
   Я не могу предложить конкретный план для развития российского ВМФ в начале 20 века( поскольку далек от флота), но хорошо знаю, что флот это не собрание кораблей, а сложный сбалансированный комплекс из береговой инфраструктуры базирования, ремонтных и судостроительных мощностей, оперативных корабельных эскадр и флотских группировок, включающий в себя помимо корабельного состава, суда вспомогательного флота, части береговой обороны, морской пехоты, специальных, технических служб и тылового снабжения.
   А вот адмиралы РИФ в большинстве своём такого знания либо лишены, либо не понимают это в необходимой мере. Полагаю, что несколько капитанов первого и второго ранга запаса ВМФ РФ, смогут наставить адмиралтейство "на путь истинный", если им не будут вставлять палки в колеса.
   Сделать же сухопутные войска РИА сильнейшими в мире в начале 20 века квалифицированные военспецы из РА смогут без всяких "калашей" и РПГ при том условии, что им не будут препятствовать, а действия получат поддержку бюрократической машины Военного министерства и правительства. Имеющийся в 1904 году потенциал российского ВПК при грамотном использовании полностью обеспечит российскую армию и флот современной техникой, вооружением, боеприпасами и снаряжением в необходимом количестве. В процессе же военного производства мощь ВПК неизбежно вырастет, произойдут и количественные и качественные изменения.
  
  ________________________________________
  80. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/08 13:08 [исправить] [удалить] [ответить]
   кстати.. нигде не встречал, что во время северных походов укутывали войлоком матчасть. Неужели в августе-сентябре в высоких широтах СЕВМОРПУТИ будет намного холодней , чем в феврале в Кронштадте или Владике...?
  ________________________________________
  79. Дитрих 2016/10/08 12:37 [удалить] [ответить]
   > > 77.Валерий Михайлович
  
   >Вам предлагают повторно создать альт историю про дядю Жору автора А. Ф. Величко. Или А. Кулакова с князем Агреневым.
   Увы. Ключевой момент упомянутых вами прогрессоров в их анонимности. Князь Агренев для всех именно князь Агренев - никто не предполагает что он ЗНАЕТ будущее на 120 лет вперед. А к услугам дяди Жоры еще и возможность получения информации и технологий 21-го века в любой момент + возникли траблы - остановил время и пошел думать.
  
   >Российская империя не была для того времени "отсталой державой", которую можно заставить делать то, что укажут "партнеры".
   Только до тех пор, пока не станет смертельной угрозой для всего западного мира.
  
   >а атомном ледоколе имеется "ядерные материалы" и вот тут можно шантажировать даже пингвинов в Антарктиде :)
   А для аборигенов "ядерные материалы" пустой звук - они не в курсе Хиросим и Чернобылей.
  ________________________________________
  78. Дитрих 2016/10/08 12:29 [удалить] [ответить]
   > > 76.мимо шёл
  
   Так вы ранее предложили построить сильнейший флот за 5 лет. В стране, где ЭБР типа "Полтава" строился дольше и машины с броней - импортные. Где имеющийся флот не могли обеспечить современными орудиями.
   Попаданцы знают как применять пулемет, РПО и т.д, но все это негде и нечем производить. Даже калаш нельзя скопировать ввиду отсутствия материалов.
  ________________________________________
  77. Валерий Михайлович (ulcus_gastrica@mail.ru) 2016/10/08 12:46 [удалить] [ответить]
   > > 67.Плетнёв Александр Владимирович
   >> > 65.Дитрих
   >>> > 64.Скиф
   >отличный заклад-прогноз.Со многим согласен.
   >но пока у меня до таких далей дойдёт....
   >
   >
   >Просто всё просчитать , даже на ближайшие годы - надо историю позубрить (про мировую закулису и фасад..)
   ----------------------------------------------
   Александр Владимирович= это не то, что отлично, это очень дилетантский расклад не имеющий ни какого отношения к истории, даже к альтернативной истории.
   Вам предлагают повторно создать альт историю про дядю Жору автора А. Ф. Величко. Или А. Кулакова с князем Агреневым.
   Тут можно упомянуть, что кроме экономического противостояния, все правящие династии Европы имели родственную связь, о которой в "разъяснялках" часто забывают не то что упомянуть, но даже не вспоминают. Российская империя не была для того времени "отсталой державой", которую можно заставить делать то, что укажут "партнеры".
   И совсем забавляет уровень инженерных знаний "заклёпочников". Работал, кстати, инженером на заводе "Прогресс" в Куйбышеве- Самареhttp://www.samspace.ru/about/history/ поэтому имею представление, что такое профессия "инженер". Те, дилетанты, что считают, что "патент" дает возможность 100 % (полностью) скопировать изделие= никогда не имели дело с реальным производством или деградировали, читаемhttp://www.uglov.tvereza.info/pub/metod/aimozg1983.html
  
   У любого государства с попаданцами, + 1000000 ко всем характеристикам... Например, к интеллекту и ловкости :)
   Стратегически- любая война УЖЕ выиграна, ибо военные знают ВСЕ ходы противника. Экономически- опережающие знания на сто лет, а так же знания по всем тупиковым веткам развития на сто лет вперед... В комп. играх имеется "режим бога", когда проиграть можно только тогда, когда играешь в поддавки.
   Дипломатически уже можно было решить войну с японцами за раз, два... Поставить мины на пути следования броненосцев Того, а потом предложить "разделения сфер влияния". Между прочим так всегда делают англо- саксы. Ну и насчет "ультиматума" "объединенного запада"- на атомном ледоколе имеется "ядерные материалы" и вот тут можно шантажировать даже пингвинов в Антарктиде :)
  
   > > 79.Дитрих
   >> > 77.Валерий Михайлович
   >Вы очень легко манипулируете тем, что будут делать "западные партнеры". Между тем- это прерогатива авторов альт историй. Вот напечатают, что Николай II- истинный ариец, отличный спортсмен- стрелок по движущим объектам, чемпион мира по отстрелу диких и больных животных, автор многотомного труда "дневник царя- императора", а так же участник создания лучших линейных кораблей на Черном море! И придется вам согласится, с такой постановкой вопроса о роли личности в данной альт истории.
  ________________________________________
  76. мимо шёл 2016/10/08 11:23 [удалить] [ответить]
   Для математика нет нужды помнить формулировки законов высшей математики, а достаточно понимания общего принципа и умения решать задачи. Так и для профессионального военного нет нужды назубок помнить многочисленные уставы, на которые любят дрочить дилетанты, а требуется понимание общего принципа строительства ВС, умение понимать оперативную обстановку и решать общие и специальные задачи, учитывая условия местности, климата и многих других переменных условий.
   В царской РИА очень мало командиров, ещё меньше военных теоретиков, зато чуть ли не тысяча "элитных" офицеров и генералов Генерального Штаба, которого нет в наличии.
   Боевой Устав 1944 года нельзя внедрить в царскую армию за его полной ненужностью и несвоевременностью.
   Если в современной российской армии ты командовал отдельным батальоном и мотострелковым полком, служил начальником штаба отдельной бригады и начальником отдела штаба общевойсковой армии, имеешь за плечами кроме 4.5 лет БД, опыт учебы в военном училище и военных академиях, службы на строевых и штабных должностях в течении 20 с лишним лет, то в любом случае справишься с РИА лучше генералов Куропаткина, Эверта и Иванова.
  
  ________________________________________
  75. Дитрих 2016/10/08 11:04 [удалить] [ответить]
   > > 74.мимо шёл
  
   > А насчет новой Крымской войны отмечу, что на "Ямале" столько спецов( капитаны первого и второго ранга запаса ВМФ), которые при наличии "зеленой" улицы со стороны бюрократической машины Империи, могут создать самый совершенный флот в мире и самую передовую сухопутную армию в Европе в течении одной пятилетки. Им только мешать не надо, всё остальное они сделаю сами.
   Поржал от души. Что могут отставные капитаны советского ВМФ? Они знают как изготовить ПТУ (включая потребные материалы), артрадары, самонаводящиеся торпеды?
   Про армию вообще не смешно - даже боевой устав пехоты 1944 для 1904 бесполезен, ибо нет ни той плотности артиллерии за спиной, ни авиаподдержки, ни массового автоматического оружия.
  
   > Таким образом, в настоящий момент времени (1904 год) государства Запада не могут нанести военно-дипломатическое поражение России, сравнимое с последствиями Крымской войны в бассейне Черного моря.
   И что им помешает?
  
   >А к тому моменту когда на Западе будут готовы к будущему военному конфликту с Россией, предположительно к 1909-1910 году, у России будут наготове два верных союзника, которые помножат западную военную мощь на ноль.
   За Ямалом придут Борей и Мономах?
  ________________________________________
  74. мимо шёл 2016/10/08 10:34 [удалить] [ответить]
   Для того чтобы отдать ледокол "Ямал" кому то, нужно этим ледоколом владеть и уметь пользоваться. Российская Империя не владеет ледоколом "Ямал" и не умеет им пользоваться.
   А насчет новой Крымской войны отмечу, что на "Ямале" столько спецов( капитаны первого и второго ранга запаса ВМФ), которые при наличии "зеленой" улицы со стороны бюрократической машины Империи, могут создать самый совершенный флот в мире и самую передовую сухопутную армию в Европе в течении одной пятилетки. Им только мешать не надо, всё остальное они сделаю сами.
   Таким образом, в настоящий момент времени (1904 год) государства Запада не могут нанести военно-дипломатическое поражение России, сравнимое с последствиями Крымской войны в бассейне Черного моря. А к тому моменту когда на Западе будут готовы к будущему военному конфликту с Россией, предположительно к 1909-1910 году, у России будут наготове два верных союзника, которые помножат западную военную мощь на ноль.
  ________________________________________
  73. Полоуменко Бонифаций Ипатьевич 2016/10/08 09:57 [удалить] [ответить]
   Зачем ледокол захватывать? Объединенный контингент англо-французских войск и их сателлитов военным путем нагнет Россию как в Крымской войне и заставят отдать.
  ________________________________________
  72. мимо шёл 2016/10/08 08:27 [удалить] [ответить]
   Базирование ледокола "Ямал" на побережье Ледовитого океана полностью исключает силовой захват судна со стороны любой противостоящей России страны. Ни Британия, ни Германия, ни США не пошлют свой флот для захвата Ямала, потому что не имеют ни военно-морских баз на Севере, ни кораблей ледового класса, ни океанских ледоколов. В это время Север только исследуют на парусно-моторных шхунах, а в паковые льды многие исследователи заходить боятся.
   Для охраны "Ямала" достаточно разместить на борту ледокола роту матросов Гвардейского Экипажа с винтовками Мосина, а в месте базирования судна дислоцировать один пехотный батальон и пару береговых батарей.
  ________________________________________
  71. Полоуменко Бонифаций Ипатьевич 2016/10/07 23:02 [удалить] [ответить]
   А пусть автор напишет альтернативную попаданскую альтернативку, в которой в конце будет не лучше, а значительно хуже. Причем настолько хуже что вообще мрак. Предпосылки все имеются. Ледокол с одной пушечкой и легким стрелковым. Лакомая добыча.
  ________________________________________
  70. мимо шёл 2016/10/07 20:24 [удалить] [ответить]
   Иногда абсурдность комментариев зашкаливает за тот предел, когда не знаешь, то ли смеяться, то ли ругаться.
   Любителям обсуждать вероятность доступа к "ништякам" из будущего различных западных правительств, вплоть до отдельных масонско-еврейско-сионистских центров стоит задуматься, почему же все эти правительства, спецслужбы и всякие сионисты и масоны не получили в своё распоряжение вполне реальные "ништяки" рухнувшей Российской Империи.
   Не смогли удержать в своих руках весь золотой запас Империи, не получили Алмазный фонд, даже не получили те валютные средства Империи, которые были на счетах в западных банках. Про прочие вещи, вроде зарубежных агентурных сетей военной разведки и Охранного отделения не стоит упоминать в этом разрезе. Легших на "дно" агентов так и не нашли до ВМВ, когда про Российскую Империю все мировые политики уже давно забыли.
   Казалось бы, вот они "ништяки", стоит только руку протянуть и положить себе в карман. Да не тут то было. Почему то среди людей, облаченных высшим доверием и допуском к сокровенным тайнам Империи, не нашлось ни дураков, ни предателей. Многие добровольно предпочли унести доверенные тайны с собой в могилу, кто то передал свой секрет большевикам и пошел на службу к советской власти, а немногие выжившие легли на дно и умерли своей смертью, не отдав тайну ни масонам, ни сионистам, ни западным правительствам.
  ________________________________________
  69. Полоуменко Бонифаций Ипатьевич 2016/10/07 20:03 [удалить] [ответить]
   О, уже знатоки диванные собрались вешать буржуев и евреев. Как предсказуемо.
  ________________________________________
  68. Дитрих 2016/10/07 17:34 [удалить] [ответить]
   > > 66.Скиф
  
   >Оформляющийся (в 1904) альянс Великобритания-Франция в компанию которым набьются японцы, США и прочие итальяшки.
   Японцы под вопросом - они опутаны долгами перед САСШ и БИ + узнают, что самые передовые знания у их противников. Соблазн, одноко.
  
   >Но тут такое - Герм.Империи Росс.Империя интересна только как сырьевой придаток и рынок сбыта и дешевой рабочей силы. У них даже денег нет на кредиты нам как у французов.
   Но только такой союз даст им эксклюзивный (среди запада) доступ к технологиям будущего. И потенциально 10 млн-ую РИА на СВОЕЙ стороне.
  
   >Так что германцам и верной германофильскому лобби части армии РИА придется давить недовольство той части РИА и общества что германцам/экономическим интересам германцев враждебна.
   В случае утечки и такого развития событий все еще жестче - придется вводить диктатуру, иначе ТАКУЮ войну не выиграть.
  
   >Чтобы сделать лучше Росс.Империи? :)
   >В 1930 британцы отказались принимать золото (!), потребовав зерно - на фоне сложностей с продовольствием в СССР, что усугубило кризис. Обвала ситуации не произошло, но сам факт такого неявного воздействия показывает, что бритты создали империю над которой не заходило солнце не потому что были дурачками.
   О какой торговле вы ведете речь, если БИ, ФР, САСШ и пр. на нас нападут?
  
   >Кроме того - неурожай это не скомпенсирует, а перекупщики и латифундисты все равно товарное зерно бедноте не будут раздавать.
   Диктатура. Жесткая диктатура. Причем народные массы, глядя как вешают буржуев и евреев только поапплодируют.
  
   >Многие ли согласятся лечь под Германскую Империю?
   Почему сразу лечь? ГИ физически не сможет завоевать ВСЕХ. Им же никто единолично знания не отдаст.
  
   >Это ведь надолго если не навсегда, немцы не дураки растить себе конкурента. Воспользуются недовольством, разделят Росс.Империю на марионеточные полувассальные княжества и привет.
   А у них есть выбор? Или союз с РИ против большей части остального мира, с перспективой стать 1 из 2-х СВЕРХДЕРЖАВ. Или стать передовым отрядом Европейской армии и завоевав РИ в составе коалиции стать следующей мишенью.
  
   >Кроме того - это война на истощение с англо-французским альянсом.
   РИА + ГИА. Сколько продлится война на континенте?
  
   >А война в 1905-1906 для Германии даже в союзе с Росс.Империей почти гарантированное поражение.
   Чиво?
  
   >Сырья для азотной кислоты на пару месяцев - дальше воевать штыками и саблями, французская крепостная "завеса" по мнению Шлиффена (!) "почти непреодолима", артиллерийского кулака как в 1914 ещё нет.
   Сырье в РИ есть. Да и рассчеты Шлиффена учитывали ГИА, но не ГИА + РИА.
  
   >В итоге АИ-ПМВ с тем же результатом
   Блокаду как держать?
  
   >Скольких добровольных перебежчиков "выпотрошили" ради инфы?
   Полагаете попади в руки ЛЮБОЙ спецслужбы мира попадос из 22 века - нам с вами стало бы известно?
  
   >Нафига пытать того кто пришел к тебе добровольно и готов сотрудничать?!
   А почему пытать? Просто это добровольное ПЖ, причем без интернета, ТВ и друзей/знакомых.
  
   >Инсайдерскую информацию учитываем.
   >В итоге борьбы за власть победили США. Если Старый Свет снова устроит междоусобицу - победят снова.
   Финансовую олигархию это вполне устраивает. Они просто получат подтверждение верности своего пути.
  
   >Верхушка Старого Света попытается избежать взаимного истребления и ПМВ, ведь реального развития событий никто не ожидал.
   Какая верхушка?
  
   >ГИ + РИ - это революция и гражданская война в РИ и снова война на истребление. У Антанты ресурсов тупо больше, что парирует инсайд.
   А с какого х**** революция и ГВ-то? Особо буйных съест фронт, фактор "осажденной крепости" и пропаганда (с применением кинематографа и прочего опыта ХХ века) сплотят население. А любые либералы (и те кто случайно будет таковым сочтен) попадут в мясорубку опричнины. Ибо диктатура. Вообще видится политический вариант близкий к ЯИ после РЯв и до ВМВ.
  
   >К тому же утечка инсайда будет невероятной - слишком многие враждебно относятся к Германской Империи и симпатизируют Франции.
   А уж поток дезы-то какой будет.
  
   >В Российской Империи-1904 она неизбежна.
   Абсурд ПМСМ.
  
   >События 1905 по крайней мере. Люди тупо хотят жрать.
   Решаемо именно введением диктатуры.
  
   >Даже снятие Николашки не поможет - госаппарат и "елитка" слишком прогнили и деградировали.
   Только хирургия. Но вот не вижу причин у крестьян вступаться за истребляемую часть элиты.
  
   >А уж когда Росс.Империя внезапно оказывается обладателем невероятно вкусных плюшек которые решат кому править миром...
   Именно. И смысл бунтовать, если на горизонте маячат "поместья в Австралии с британскими холопами".
  
   >Совместные усилия великих держав просто обвалят ситуацию причем они эти усилия будут на порядки превосходить всё что было в реале.
   Именно поэтому - только военная диктатура.
  
   >Никаких реформ в спокойных условиях провести не удастся.
   Это да. Крови будет немало, но вот для ГВ причин нет.
  
   >Если бы оказался на месте ГГ я бы совместил вот эти два варианта:
   >1) дожидаемся Кровавого Воскресенья и устраиваем контролируемый переворот со своими людьми во главе.
   Для этого и засранцев в погонах Мих-Таша маловато будет.
  
   >Информация о инсайде все равно попадает к великим державам, но тут хотя бы можно будет принимать решения самим.
   Тут-то ГВ гарантирована - причем именно как в РеИ.
  
   >Не важно будут это социальные/экономические/политические реформы или чем именно и от кого откупиться.
   Всей территорией и государственностью.
  
   >2) Массово распространяем информацию о попадании. Максимально истерично, ужас-ужас, войны-войны, болезни-болезни, пицотмильонов жертв. Но! Больше не нужно умирать! Больше не нужно голодать! Лекарства! Сельхозтехнологии! Химия! Техника! Медицина! Почти даром! Всем кто может заплатить!
   Интернета еще нет.
  
   >Равные права женщинам и неграм! 8-часовой рабочий день! Нет колониализму!
   Сразу в дурку спишут. Причем именно свои крестьяне за отжиг с правами женщин.
  
   >Настроения пацифизма и гуманизма в мире начала века достаточно сильны чтобы при известии и ужОсах войны сковать на корню агрессию против РИ. А борьба рабочих, эмансипированых дамочек, негров и колоний за свои права надолго займет Запад.
   как раз в это время идет усмирение Мадагаскара - это насчет гуманизьма.
   Про права негров улыбнуло. Как раз читаю "Конфедерата".
  
   >Дезертиры и предатели в руководстве Росс.Империи быстро сообщат все известное.
   А надо ли сливать кому-то кроме Императора и в последствии Диктаторского круга возможности ПК? То что сия хрень не только кино показывает.
  
   >Экстраполируйте - много ли смог бы напрогрессорствовать экипаж парохода из 1904 во времена Великой Французской Революции?
   Да как и транспорт из 43 - практически ничего. Разве что матросы 1943 умеют читать.
  
   >Этот вопрос будет первым который себе зададут аборигены. После чего не на шутку испугаются. Несколько лет - и нового мирового гегемона ничто не остановит.
   :)
  ________________________________________
  67. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/07 17:17 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 65.Дитрих
   >> > 64.Скиф
  
   отличный заклад-прогноз.Со многим согласен.
   но пока у меня до таких далей дойдёт....
  
  
   Просто всё просчитать , даже на ближайшие годы - надо историю позубрить (про мировую закулису и фасад..)
  
  
  
  ________________________________________
  66. Скиф 2016/10/07 15:32 [удалить] [ответить]
   > > 65.Дитрих
   >> > 64.Скиф
   >
   >>Согласится ли Россия или откажется - безразлично. Если хоть один из главных игроков (Англия, Германия, Франция) окажется обделенным - будет проспонсированный переворот/революция и открытая война. Просто чтобы конкуренты не запинали потом совершенно безнаказанно.
   > Как вариант (в порядке размышлизма) - РИ и потомки заключают военно-технический союз с ГИ. Кто, как и с кем начнет войну?
  
   Оформляющийся (в 1904) альянс Великобритания-Франция в компанию которым набьются японцы, США и прочие итальяшки.
   Но тут такое - Герм.Империи Росс.Империя интересна только как сырьевой придаток и рынок сбыта и дешевой рабочей силы. У них даже денег нет на кредиты нам как у французов.
   Так что германцам и верной германофильскому лобби части армии РИА придется давить недовольство той части РИА и общества что германцам/экономическим интересам германцев враждебна.
  
   >>3. В стране с 1903 нарастают массовые бунты - фактически революция уже началась. Мировой кризис однако и неурожаи (до 1906). Кровавое Воскресенье только подстегнет события.
   > Возмущенные европеи как раз откажутся от закупки русской пшеницы - санкции однако.
  
   Чтобы сделать лучше Росс.Империи? :)
   В 1930 британцы отказались принимать золото (!), потребовав зерно - на фоне сложностей с продовольствием в СССР, что усугубило кризис. Обвала ситуации не произошло, но сам факт такого неявного воздействия показывает, что бритты создали империю над которой не заходило солнце не потому что были дурачками.
   Кроме того - неурожай это не скомпенсирует, а перекупщики и латифундисты все равно товарное зерно бедноте не будут раздавать.
   А купить им не на что. Бунтуют то бедняки и середняки, а не мироеды которые и торгуют зерном.
  
   >>4. Германия всерьез готовится к открытой войне с Францией (и Россией) в 1906. В реале её остановила жесткая и однозначная позиция Англии. Здесь Германская империя имеет лишний аргумент за войну и Великобритания лишний аргумент не вмешиваться и послать флот ловить "Ямал". Остальные державы - тоже пошлют флоты.
   > Как только кайзеру предложат поделиться инсайдом - он от радости скакать будет - это же реальная возможность нагнуть всю европу. Ну и самому прожить подольше, ибо болячек у него хватает, а с лекарствами тогда полный ПЦ. Разумеется тут важна аккуратность, но и В2 отнюдь не дурак.
  
   Многие ли согласятся лечь под Германскую Империю?
   Это ведь надолго если не навсегда, немцы не дураки растить себе конкурента. Воспользуются недовольством, разделят Росс.Империю на марионеточные полувассальные княжества и привет.
   Кроме того - это война на истощение с англо-французским альянсом.
   А война в 1905-1906 для Германии даже в союзе с Росс.Империей почти гарантированное поражение.
   Сырья для азотной кислоты на пару месяцев - дальше воевать штыками и саблями, французская крепостная "завеса" по мнению Шлиффена (!) "почти непреодолима", артиллерийского кулака как в 1914 ещё нет.
   В итоге АИ-ПМВ с тем же результатом
  
   >>5. Все попаданцы - роботы перед которыми можно сказать речь и они поверят. Иммунитета к болтовне за четверть века у них не выработалось.
   > Полагаю они пока что в офигении и пытаются вкурить - как теперь жить.
  
   Или строят планы. :)
  
   >>Не допускается вариант дезертирства одного из попаданцев (нескольких). И неважно кто это будет - убежденный левый, убежденный монархист, считающий себя самым умным эгоист или просто жадный дурак.
   > Вот тут немного несогласен. Думаю, что они осознают, что их отловят и выпотрошат ради инфы. И как этого избежать -основная идея. Психология осажденной крепости.
  
   Скольких добровольных перебежчиков "выпотрошили" ради инфы?
   Нафига пытать того кто пришел к тебе добровольно и готов сотрудничать?!
   К тому же на дворе начало 20 века, рыцарские времена.
   К тому же каждый считает себя самым умным.
  
   >>Проще говоря очень скоро (несколько месяцев) на выходе и команде "Ямала" и Росс.Империи наступает северный пушной зверек. Да и миру пожалуй тоже - великие державы, урвав куски, вскоре передерутся имея в виду ослабить конкурентов, пока не поздно. Хотя если получат подробную информацию о будущем могут и договориться - Старый Свет против США.
   > Анрыл, насчет СтСв против САСШ. Мне видится именно вариант ГИ + РИ против ФР/БИ/САСШ. При этом под вопросом позиции АВИ, Турции, Италии, Дании и Китая.
  
   Инсайдерскую информацию учитываем.
   В итоге борьбы за власть победили США. Если Старый Свет снова устроит междоусобицу - победят снова.
   Верхушка Старого Света попытается избежать взаимного истребления и ПМВ, ведь реального развития событий никто не ожидал.
  
   ГИ + РИ - это революция и гражданская война в РИ и снова война на истребление. У Антанты ресурсов тупо больше, что парирует инсайд.
   К тому же утечка инсайда будет невероятной - слишком многие враждебно относятся к Германской Империи и симпатизируют Франции.
   Хотя бы из принципа - лучше далекий плохой друг чем близкий хороший враг.
  
  
   >>Т.е. путь большевиков, но не с 1920, а года так с 1907-1908.
   > Предлагаете развязать ГВ?
  
   В Российской Империи-1904 она неизбежна.
   События 1905 по крайней мере. Люди тупо хотят жрать.
   Даже снятие Николашки не поможет - госаппарат и "елитка" слишком прогнили и деградировали.
   А уж когда Росс.Империя внезапно оказывается обладателем невероятно вкусных плюшек которые решат кому править миром...
   Совместные усилия великих держав просто обвалят ситуацию причем они эти усилия будут на порядки превосходить всё что было в реале.
   Никаких реформ в спокойных условиях провести не удастся.
  
   Если бы оказался на месте ГГ я бы совместил вот эти два варианта:
   1) дожидаемся Кровавого Воскресенья и устраиваем контролируемый переворот со своими людьми во главе.
   Информация о инсайде все равно попадает к великим державам, но тут хотя бы можно будет принимать решения самим.
   Не важно будут это социальные/экономические/политические реформы или чем именно и от кого откупиться.
   2) Массово распространяем информацию о попадании. Максимально истерично, ужас-ужас, войны-войны, болезни-болезни, пицотмильонов жертв. Но! Больше не нужно умирать! Больше не нужно голодать! Лекарства! Сельхозтехнологии! Химия! Техника! Медицина! Почти даром! Всем кто может заплатить!
   Равные права женщинам и неграм! 8-часовой рабочий день! Нет колониализму!
  
   Настроения пацифизма и гуманизма в мире начала века достаточно сильны чтобы при известии и ужОсах войны сковать на корню агрессию против РИ. А борьба рабочих, эмансипированых дамочек, негров и колоний за свои права надолго займет Запад.
   Возможность получить фантастические ништяки за деньги тоже встретит понимание. Деловые люди! А деньги можно и отбить, да и закупаться то Россия будет где? Понятно где, больше негде.
   Опять таки переваривать всё это будут до-о-олго. Экономика, политика, социалка, военное дело.
   Вот только нельзя одновременно изменить ВСЁ. Получится хаос. Главное чтобы вброс был достаточно сильным чтобы хаос точно случился.
  
   Самое полезное, неочевидное, организационного плана или закрывающие технологии естественно придержать для себя.
   И пока державы будут заняты собой - относительно спокойно проводить реформы на волне всеобщей истерии и умопомешательства, финансируя их полученным золотом. И запасаясь ОМП на случай экцессов конечно. Руками не трогать!
  
  
   > Надо понимать одну вещь - предки слыхом не слыхивали про ноуты и смартфоны с электронными библиотеками на Гигабайты. Т.е. для них знания попадунов - это знания экипажа гражданского судна + судовая библиотека. Много мог бы напрогрессорствовать экипаж ледокола, провалившегося из 1943 в 1840-й?
  
   Дезертиры и предатели в руководстве Росс.Империи быстро сообщат все известное.
   Экстраполируйте - много ли смог бы напрогрессорствовать экипаж парохода из 1904 во времена Великой Французской Революции?
   Этот вопрос будет первым который себе зададут аборигены. После чего не на шутку испугаются. Несколько лет - и нового мирового гегемона ничто не остановит.
  ________________________________________
  65. Дитрих 2016/10/07 14:31 [удалить] [ответить]
   > > 64.Скиф
  
   >Согласится ли Россия или откажется - безразлично. Если хоть один из главных игроков (Англия, Германия, Франция) окажется обделенным - будет проспонсированный переворот/революция и открытая война. Просто чтобы конкуренты не запинали потом совершенно безнаказанно.
   Как вариант (в порядке размышлизма) - РИ и потомки заключают военно-технический союз с ГИ. Кто, как и с кем начнет войну?
  
   >3. В стране с 1903 нарастают массовые бунты - фактически революция уже началась. Мировой кризис однако и неурожаи (до 1906). Кровавое Воскресенье только подстегнет события.
   Возмущенные европеи как раз откажутся от закупки русской пшеницы - санкции однако.
  
   >4. Германия всерьез готовится к открытой войне с Францией (и Россией) в 1906. В реале её остановила жесткая и однозначная позиция Англии. Здесь Германская империя имеет лишний аргумент за войну и Великобритания лишний аргумент не вмешиваться и послать флот ловить "Ямал". Остальные державы - тоже пошлют флоты.
   Как только кайзеру предложат поделиться инсайдом - он от радости скакать будет - это же реальная возможность нагнуть всю европу. Ну и самому прожить подольше, ибо болячек у него хватает, а с лекарствами тогда полный ПЦ. Разумеется тут важна аккуратность, но и В2 отнюдь не дурак.
  
   >5. Все попаданцы - роботы перед которыми можно сказать речь и они поверят. Иммунитета к болтовне за четверть века у них не выработалось.
   Полагаю они пока что в офигении и пытаются вкурить - как теперь жить.
  
   >Не допускается вариант дезертирства одного из попаданцев (нескольких). И неважно кто это будет - убежденный левый, убежденный монархист, считающий себя самым умным эгоист или просто жадный дурак.
   Вот тут немного несогласен. Думаю, что они осознают, что их отловят и выпотрошат ради инфы. И как этого избежать -основная идея. Психология осажденной крепости.
  
   >Проще говоря очень скоро (несколько месяцев) на выходе и команде "Ямала" и Росс.Империи наступает северный пушной зверек. Да и миру пожалуй тоже - великие державы, урвав куски, вскоре передерутся имея в виду ослабить конкурентов, пока не поздно. Хотя если получат подробную информацию о будущем могут и договориться - Старый Свет против США.
   Анрыл, насчет СтСв против САСШ. Мне видится именно вариант ГИ + РИ против ФР/БИ/САСШ. При этом под вопросом позиции АВИ, Турции, Италии, Дании и Китая.
  
   >Т.е. путь большевиков, но не с 1920, а года так с 1907-1908.
   Предлагаете развязать ГВ?
   ============================================================
  
   Надо понимать одну вещь - предки слыхом не слыхивали про ноуты и смартфоны с электронными библиотеками на Гигабайты. Т.е. для них знания попадунов - это знания экипажа гражданского судна + судовая библиотека. Много мог бы напрогрессорствовать экипаж ледокола, провалившегося из 1943 в 1840-й?
  ________________________________________
  64. Скиф 2016/10/07 14:02 [удалить] [ответить]
   Честно говоря ГГ какие-то туповатые.
   1. Информация о "Ямале" однозначно попадет к великим державам одновременно с контактом экипажа с Росс.Империей. Никакая деза и сужение круга посвященных не поможет - собственно одного визита Николя хватит чтобы в окружении и свите навострили ушки больше чем обычно. Элементарно - стакан к стене и слушаем разговор, а потом пересказываем покровителю, а покровитель (ВК или фрейлина) решает кому продать информацию.
   Сказки о поголовно профессиональных, честных, неподкупных, суперудачливых аборигенах которые не имеют своего мнения (не спрашивайте меня как пейсатели это совмещают) и которым противостоят исключительно клинические идиоты оставим для всяких графоманов.
   Так что прогрессорствовать и патентовать идеи попаданцам до первой ноты. После чего на свеженькие патенты наплюют. Максимум пара-тройка месяцев.
   Чтобы понимать это не нужно быть каким то гением, достаточно здравого смысла.
   2. Реакция великих держав будет однозначной. Сначала предложат поделиться по братски, за умеренные деньги и помощь в реализации. Естественно только с ними одними, а остальным - шиш.
   Согласится ли Россия или откажется - безразлично. Если хоть один из главных игроков (Англия, Германия, Франция) окажется обделенным - будет проспонсированный переворот/революция и открытая война. Просто чтобы конкуренты не запинали потом совершенно безнаказанно.
   3. В стране с 1903 нарастают массовые бунты - фактически революция уже началась. Мировой кризис однако и неурожаи (до 1906). Кровавое Воскресенье только подстегнет события.
   4. Германия всерьез готовится к открытой войне с Францией (и Россией) в 1906. В реале её остановила жесткая и однозначная позиция Англии. Здесь Германская империя имеет лишний аргумент за войну и Великобритания лишний аргумент не вмешиваться и послать флот ловить "Ямал". Остальные державы - тоже пошлют флоты.
   5. Все попаданцы - роботы перед которыми можно сказать речь и они поверят. Иммунитета к болтовне за четверть века у них не выработалось. :)
   Не допускается вариант дезертирства одного из попаданцев (нескольких). И неважно кто это будет - убежденный левый, убежденный монархист, считающий себя самым умным и недооцененным эгоист, амбициозный карьерист или просто жадный дурак. Скорее всего будет несколько, вопрос только к кому первому побегут. К царю под крылышко "открыть глаза и стать главным советником", к Ленину, на вольные хлеба и далее по списку.
  
   Проще говоря очень скоро (несколько месяцев) на выходе и команде "Ямала" и Росс.Империи наступает северный пушной зверек. Да и миру пожалуй тоже - великие державы, урвав куски, вскоре передерутся имея в виду ослабить конкурентов, пока не поздно. Хотя если получат подробную информацию о будущем могут и договориться - Старый Свет против США.
  
   Хотя если авторский замысел именно такое нестандартное развитие событий, а не привычное унылое прогрессорство и "одним махом семерых побивахом" то конечно...
   Правда уцелевшим и не разбежавшимся попаданцам придется разбираться в условиях тотальной нехватки ресурсов совместно с вменяемыми хроноаборигенами с Гражданской войной на территории Росс.Империи, интервенцией всех или почти всех стран, подъемом народного хозяйства и догонянием великих держав которые таки урвут часть инсайдерской информации. Ну и пережить палки в колеса.
   Т.е. путь большевиков, но не с 1920, а года так с 1907-1908.
  ________________________________________
  63.Удалено написавшим. 2016/10/07 09:00
  ________________________________________
  62. Ткач Руслан Игоревич (ludwig.weber@yandex.ru) 2016/10/07 08:10 [удалить] [ответить]
   > > 61.Плетнёв Александр Владимирович
  
   >какой уж тут драйв?
  
   Политико-психологический с элементами футуршока.
  
  
  
  ________________________________________
  61. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/06 18:09 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 60.Amadis
   >Автор! Что же Вы затормозили? Вперед, только вперед!!! Детали потом обсудите и сто раз, возможно, измените. Но писать надо больше и быстрей, пока драйв не прошел. Любой ценой гнать текст, все остальное вторично.
   >Вот когда будет на руках том или "кирпич", тогда и правьте хоть до скончания века.
  
   ампиратор прибыл на ледокол. ходють, смотрють, разговоры раговаривають
  
   какой уж тут драйв
  ________________________________________
  60. Amadis (kamrad.kashin@yandex.ru) 2016/10/06 17:59 [удалить] [ответить]
   Автор! Что же Вы затормозили? Вперед, только вперед!!! Детали потом обсудите и сто раз, возможно, измените. Но писать надо больше и быстрей, пока драйв не прошел. Любой ценой гнать текст, все остальное вторично.
   Вот когда будет на руках том или "кирпич", тогда и правьте хоть до скончания века.
   Исключительно ИМХО.
  ________________________________________
  59. бдк 2016/10/06 10:21 [удалить] [ответить]
   Вики давно/никогда не являлась однозначно достоверным источником.
  ________________________________________
  58. Полоуменко Бонифаций Ипатьевич 2016/10/05 22:05 [удалить] [ответить]
   > > 47.Плетнёв Александр Владимирович
   >капитану к царю вероятно обращаться Ваше Величество следует? Ни о каких там "без чинов" и быть не может..как там с этикетом?
  
   В википедии же все прописано. https://ru.wikipedia.org/wiki/Формы_титулования_в_Российской_империи
  
   Активнее курите гугл. А то здесь вам насоветуют, знатоки диванные.
  
  
  ________________________________________
  57. Serge (ion2@mail.ru) 2016/10/05 14:52 [удалить] [ответить]
   > > 54.Родривар Тихера
   Спасибо, а то смотрю, бока круглые, не похоже на "бородинцев".
  ________________________________________
  56. *Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/05 14:47 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 54.Родривар Тихера
   >> > 53.Serge
   >
   >
   >Ну, формально, по "мордам лиц" головных броненосцев, можно и за 2 ТОЭ выдать - от нужды :-)
  
   тут в коментах проды-3 предлагают состав эскадры изменить...
   тогда придётся и картинку менять - ковырять в фотошопе, другие корабли совать в кильватер
  
  ________________________________________
  55. Дитрих 2016/10/05 14:09 [удалить] [ответить]
   > > 52.Плетнёв Александр Владимирович
  
   >а сам царь официально как к кэпу?
   > господин капитан? вряд ли. скорей по имени отчеству
  
   Господин Фамилия - Ваше Величество, либо Имя Отчество - Государь (как доверительный вариант наедине/в узком кругу), ПМСМ.
  ________________________________________
  54. *Родривар Тихера 2016/10/05 14:09 [удалить] [ответить]
   > > 53.Serge
   >Вопрос у меня. Это настоящая фотография Второй Тихоокеанской ? Искал в гугле и нашёл кучу копий с поздравлением ко Дню ВМФ. Или тролли, или неучи. http://www.ktokogda.com/pozdravitelnye-otkrytki/s-dnem-vmf/177760/
  
  
   Нет, эти маневры Балтфлота уже после РЯВ, но еще до вступления в строй дредноутов. Год навскидку не скажу. Первым в колонне идет, опять же - если не ошибаюсь, "Цесаревич", следом "Слава", а за нею "Павел" и "Андрей". На "втором плане" броненосные крейсера - "Громобой" и еще кто-то.
  
   Ну, формально, по "мордам лиц" головных броненосцев, можно и за 2 ТОЭ выдать - от нужды :-)
  ________________________________________
  53. Serge (ion2@mail.ru) 2016/10/05 14:04 [удалить] [ответить]
   Вопрос у меня. Это настоящая фотография Второй Тихоокеанской ? Искал в гугле и нашёл кучу копий с поздравлением ко Дню ВМФ. Или тролли, или неучи. http://www.ktokogda.com/pozdravitelnye-otkrytki/s-dnem-vmf/177760/
  ________________________________________
  52. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/05 13:53 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 51.Дитрих
  
   >
   > На всякий случай уточню, обращение к царю "без чинов" - Государь.
  
   а сам царь официально как к кэпу?
   господин капитан? вряд ли. скорей по имени отчеству
  
  ________________________________________
  51. Дитрих 2016/10/05 11:57 [удалить] [ответить]
   > > 47.Плетнёв Александр Владимирович
   >капитану к царю вероятно обращаться Ваше Величество следует? Ни о каких там "без чинов" и быть не может..как там с этикетом?
  
  
   На всякий случай уточню, обращение к царю "без чинов" - Государь.
  ________________________________________
  50. *Ткач Руслан Игоревич (ludwig.weber@yandex.ru) 2016/10/05 11:20 [удалить] [ответить]
   > > 49.Knigoman
   >А что за излишнее благоговение у Кэпа к Николаю 2?
  
   Перечитал ещё раз крайнюю проду - что-то никакого благоговения не увидел. О чём это вы?
  
  
  ________________________________________
  49. Knigoman (kden1970@mail.ru) 2016/10/05 11:12 [удалить] [ответить]
   А что за излишнее благоговение у Кэпа к Николаю 2? Индивидуальный выверт? Скорее жалость и презрение надо скрывать к просравшему и семью и Империю и свою жизнь "царьку"! И, скорее сложность "переговоров" будет именно в том , чтобы не слишком "опустить" инфой Николая 2, чтоб не ощутил себя последним чмом. А это сложно - играть с гордостью "монарха". Хотя, про гибель Семьи -сказать, показать необходимо- очень мощный мотиватор на исправление Истории. И вообще, лучше поговорить Кэпу с Царем на едине(пусть не сразу)- меньше свидетелей глупых поступков и смерти Семьи.
  ________________________________________
  48. *Ткач Руслан Игоревич (ludwig.weber@yandex.ru) 2016/10/05 09:30 [удалить] [ответить]
   > > 47.Плетнёв Александр Владимирович
   >капитану к царю вероятно обращаться Ваше Величество следует? Ни о каких там "без чинов" и быть не может..как там с этикетом?
  
   Это же просто форма обращения к монарху, так что да - Ваше Величество. Можно просто посмотреть, как к Елизавете II другие главы государств обращаются в официальной обстановке.
   А вот когда капитан и Никки останутся наедине, тут то последний может и предложить без чинов... хотя сильно в этом сомневаюсь.
  ________________________________________
  47. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/05 09:18 [исправить] [удалить] [ответить]
   капитану к царю вероятно обращаться Ваше Величество следует? Ни о каких там "без чинов" и быть не может..как там с этикетом?
  ________________________________________
  46. Полоуменко Бонифаций Ипатьевич 2016/10/04 21:28 [удалить] [ответить]
   Ну так давайте уже обедайте там что ли, и все остальное.
  ________________________________________
  45. Дитрих 2016/10/04 20:28 [удалить] [ответить]
   > > 43.Плетнёв Александр Владимирович
   >> > 42.Дитрих
   >
   >не уж -то так всё плохо?
   Речь не о хорошо/плохо, а о трудности подобной операции.
  
   >http://pressa-tof.livejournal.com/242292.html
   >а эти как и меньшими возможностями прошли?
   СМП в 1936 и он же в 1904 - разные вещи.
   1) Промежуточных стоянок пока нет - даже Диксон еще не основан.
   2) У Новиков - жидкое топливо и их сопровождала пара танкеров.
   3) Командиры и экипажи кораблей были подготовлены, а в вашей ситуации никто кроме экипажа ледокола не имеет ни малейшего опыта хождения во льдах + экипажи Бородинцев не прошли даже минимальный КБП (3 из 4-х ЭБРов аврально достраиваются).
   4) Уж в СССР 36-го был достаточный опыт деятельности в заполярье, так что форма одежды на переходе явно была не уставная. В приведенной вами статье ничего об особенностях перехода не сказано, увы.
  ________________________________________
  44. николай (mikhalionak@tut.by) 2016/10/03 16:50 [удалить] [ответить]
   А какой стандартный запас продовольствия на ледоколе?На сколько им
   хватит без пополнения от предков.Сто с лишним человек кормить надо.
  
  ________________________________________
  43. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/02 18:37 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 42.Дитрих
  
   не уж -то так всё плохо?
  
  
  
   http://pressa-tof.livejournal.com/242292.html
  
   а эти как и меньшими возможностями прошли?
  ________________________________________
  42. Дитрих 2016/10/02 12:42 [удалить] [ответить]
   Интересно, как автор планирует довести Бородинцев от Архангельска/Мурманска до ВлВ с одной бункеровкой? Дистанция без малого 6 киломиль и если брать дальность на ПОЛНОМ запасе угля, то экономическим ходом на 10-ти узлах вроде реал, НО:
   1) Вряд ли караван судов во льдах может идти с постоянной скоростью и кратчайшим путем.
   2) Дополнительные котлы придется топить для обеспечения работы обогревателей (иначе команды перемрут от холода).
   3) Бункеровку НЕЛЬЗЯ оттягивать до полного исчерпания угля на борту.
  
   Поэтому, если автор хочет именно провести Бородинцев на ДВ, а не угробить караван, то:
   1) Надо брать с собой пару Доброфлотовских лайнеров - на них повезут бОльшую часть экипажей (на ЭБР только пара вахт кочегаров, машинисты и трюмная вахта, раз в 3 дня сменять).
   2) Бородинцам не стрельбы в Арктике планировать и дерево обдирать, а войлоком и брезентом закрывать все что можно (башни, мелкие орудия, рубку и т.п.).
   3) Проработать бункеровку "с борта на борт".
   Ну и неясно, почему с Бородинцами не посылают Ослябю?
  ________________________________________
  41. Валерий Михайлович (ulcus_gastrica@mail.ru) 2016/10/01 21:39 [удалить] [ответить]
   > > 40.Марченко Ростислав Александрович
   >> > 37.Валерий Михайлович
   >Эпический адЪ. Попов что ли замаскировался?
   Гавриил который? Нипапал. И это= я не "про танки& взрывателями" напечатал:)
   ошибку исправил...
  ________________________________________
  40. Марченко Ростислав Александрович (http://rostislavddd.livejournal.com/) 2016/10/01 21:23 [удалить] [ответить]
   > > 37.Валерий Михайлович
  
   >Объясняю для любителей задрать орудие повыше и стрельнуть дальше- орудийные снаряды тех лет имели плохую и очень плохую аэродинамику, за счет чего= снаряды, на большой дистанции, могли просто кувыркаться и если попадать в корабль, то не острием, а жопой и другими частями. Какое получите в этом случае побитие?
  
   Эпический адЪ. Попов что ли замаскировался?
  ________________________________________
  39. Валерий Михайлович (ulcus_gastrica@mail.ru) 2016/10/01 20:43 [удалить] [ответить]
   > > 38.str
   >Ледокол ядерный объект, на борту должна быть охрана из Вымпела.
   точно- а если ещё и Дмитрий Анатольевич, премьер на нем будет(с вымпелом), то это будет юмореска, а не альтернативка- боевик... Императору можно будет на правление ДАМа оставлять, только бороду и усы наклеить. :)
  
  ________________________________________
  38. str 2016/10/01 20:36 [удалить] [ответить]
   Ледокол ядерный объект, на борту должна быть охрана из Вымпела.
  
  ________________________________________
  37. Валерий Михайлович (ulcus_gastrica@mail.ru) 2016/10/01 21:38 [удалить] [ответить]
   > > 36.Плетнёв Александр Владимирович
   >> > 35.Andrey_M11
   >Русско-японская война 1904-1905 годов. Состояние...
   >topwar.ru'28006-russko...sostoyanie...i-upuschennye
   ------------------------------------
   тем что там написали, можно пренебречь ... ибо
   Я уже писал, повторюсь. Очень часто выкладки альт. заклепольщиков идут от недостоверной или мало им понятной информации. Вот написал же, что аэродинамических исследований полета снаряда почти не было- вернее, были изучены очень слабо, что то около нуля и можно было бы напечатать "ноль", но... стрельбы на полигонах давали некие результаты.
   Объясняю для любителей задрать орудие повыше и стрельнуть дальше- орудийные снаряды тех лет имели плохую и очень плохую аэродинамику, за счет чего= снаряды, на большой дистанции, могли просто кувыркаться и если попадать в корабль, то не острием, а жопой и другими частями. Какое получите в этом случае пробитие? Поэтому фугасные снаряды чуточку эффективнее- если попали даже задом, могут взорваться, исключительно за счет хороших взрывателей.:)
   И поэтому то дистанция боя "тупыми адмиралами" выбиралась которую напечатали специалисты, а не авторы альтернативок :)
   Хотя зачем изучать аэродинамику, термодинамику, гидравлику, сопромат, детали машин... Как когда то Гагарин сказал "поехали" и ракета ДОЛЖНА улететь в Космос, а не за бугор :)
  
   Статья составлена как "развенчание мифов", а на самом деле, автор даже пренебрег художественной и альтернативной литературой. И сам вбросил мифов предостаточно. Автору в комментах указали что делать- об стену :)
   По Макарову- адмирал конечно он активный, но как то получилось, что выбрал корабль для боя, набитый минами заграждения. Мне это ещё по книге "Порт Артур" Степанова, прочитанной в детстве, показалось... интересным. Так он грамотные специалист или только по руководить?
   Можно почитать мемуары Куропаткина, чтоб хотя бы понять, почему он действовал так, а не иначе.
   http://militera.lib.ru/science/kuropatkin_an2/pre.html
   Например, о потерях в предыдущих войнах. У него приведены цифры сколько наших убили покалечили, за выход к Черному и Балтийскому морям и прочих "победах над врагами".
  
   По тексту=== На броненосцах минимализировались, а где и удалялись деревянные конструкции. - дело тут вот какое, основная деревянная конструкция, тех лет, палуба. И её делали деревянной вынужденно. Корабль, система неустойчивая, а люди то по палубе ходят и иногда, бегают... На железке поскользнуться очень легко, так что палубное покрытие было из специальных пород дерева, а тут ещё и по Ледовитому океану плыть. Дерево то тепло сохраняет, ободрать его легко, но что взамен?( к тому же, понятно, что ни военные корабли с Балтики, ни угольщики, вряд ли подходят для плаванья в условиях больших низких температур, а чем утеплять? А если минус 50 по Цельсию?) Поэтому то отдирали перед боем, шлюпки водой заполняли.
  ________________________________________
  36. *Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/01 12:10 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 35.Andrey_M11
   Русско-японская война 1904-1905 годов. Состояние...
   topwar.ru'28006-russko...sostoyanie...i-upuschennye
  
  
  ________________________________________
  35. Andrey_M11 2016/10/01 10:29 [удалить] [ответить]
   > > 32.Плетнёв Александр Владимирович
   >> > 31.Дитрих
   >iАртсистема/i
   Непонятно, откуда вы это взяли. Потому как осколочно-фугасный снаряд к обуховской двенадцатидюймовке разработали только в 1936-м - для ТМ-2-12, и начинялись они тротилом.
   На момент РЯВ к этому орудию имеются только три типа выстрелов - бронебойный обр. 1895, фугасный обр. 1895 и сегментный (иногда неправильно обзываемый шрапнельным) обр. 1897.
  ________________________________________
  34. Дитрих 2016/10/01 10:28 [удалить] [ответить]
   > > 32.Плетнёв Александр Владимирович
  
   Не очень понятно, что именно вы хотели сказать, но на 1904-й год к 12"/40 есть 2 типа снарядов:
   1) Бронебойный обр. 1895 - длиной 2,65 клб и снаряженный 5,3 кг пироксилина.
   2) Фугасный обр. 1895 - длиной 2,8 клб и снаряженный 12,4 кг пироксилина.
   Помимо них есть старая чугунина, но ей только по берегу стрелять. Это по-Широкораду. Осколочных снарядов в то время вообще не было как класса.
  ________________________________________
  33. Марченко Ростислав Александрович (http://rostislavddd.livejournal.com/) 2016/10/01 10:11 [удалить] [ответить]
   > > 32.Плетнёв Александр Владимирович
   Вот хороший справочник:
   http://alternathistory.com/cnaryady-12-rossiiskogo-flota-fabriki-waertsilae-ammukset-chast-3-1896-1904-godov
   Но учтите - сам текст хорошее АИ, уточнения в комментариях
  
  
  
  ________________________________________
  32. *Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/01 08:58 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 31.Дитрих
   iАртсистема/i
  
   iСнаряд/i
  
   iМасса/i
  
   iЗаряд ВВ/i
  
   iНачальная скорость/i
  
   iРусская 305мм/L40/i
  
   iОсколочный/i
  
   i331,7кг/i
  
   i15,6кг пироксилин/i
  
   i792м/с/i
  
   iРусская 305мм/L40/i
  
   iФугасный/i
  
   i331,7кг/i
  
   i25кг пироксилин/i
  
   i792м/с/i
  
  
  ________________________________________
  31. Дитрих 2016/09/30 20:03 [удалить] [ответить]
   Поэтому рекомендовали на расстояниях свыше 30 кабельтовых использовать осколочные и фугасные.
   Осколочных нет вообще. В те времена была шрапнель, но для ГК и СК ее тоже не было.
   И что такое максимальная дистанция? Около 50 кбт СК или более 80-ти ГК? Причем главный косяк не в средствах управления огнем, а в том, что заряды к орудиям отличаются по весу и марке пороха, т.е. 2 выстрела при одинаковой наводке могут иметь разброс по дальности на полмили, это без учета качки.
  
   И непонятно - зачем Витгефту ждать? Уж он-то вполне способен прорваться из ПА во Владик, с помощью послезнания.
  ________________________________________
  30. *Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2016/09/30 10:38 [удалить] [ответить]
   > > 29.Andrey_M11
   >> > 28.Шпильман Александр
   >>Один из вариантов, создать базу для ледокола в устье реки Обь.
   >Мелко там для "Ямала", неудобно.
  
   Надо базу строить подальше от Европы и в не доступа с Тихого океана. И в тоже время иметь достаточно быстрый доступ к Европейской части России. Так что напрашивается закрытый город или на Южном Урале, ближе к Енисею, либо Томск-Новосибирск - ближе к Оби. Соответственно базирование ледокола поближе к этим рекам.
   Землечерпалками углубить дно для прохода "Ямала"? Нацепить на корабль понтоны?
  ________________________________________
  Andrey_M11 2016/09/30 10:10 [удалить] [ответить]
   > > 28.Шпильман Александр
   >Один из вариантов, создать базу для ледокола в устье реки Обь.
   Мелко там для "Ямала", неудобно. Недаром для устья Оби и Енисея отдельную серию атомников строили - "Таймыр" и "Вайгач", мелкосидящие.
  ________________________________________
  28. *Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2016/09/30 10:05 [удалить] [ответить]
   > > 25.Ткач Руслан Игоревич
   > ИМХО, пытаться тянуть "всё и сразу" это только распылять силы.
  
   В реальности так и получится.
   Один из вариантов, создать базу для ледокола в устье реки Обь. В районе Томск-Новосибирск создать закрытые городки и вообще область, где будут резвится попаданцы.
  
   Откуда деньги? Например, золото с Калымы.
  
   > Даже сколь угодно высокопродуктивные сорта не исправят ситуацию, сложившуюся в сельском хозяйстве РИ.
  
   Кто спорит?
   Нужен комплексный подход. Семена - это только один из важных моментов.
  ________________________________________
  27. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/09/30 09:41 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 26.strannik-ffe@yandex.ru
   >Спасибо! и Вдохновения!
   >
   >P.S. Проверьте paypal account - небольшой взнос на продолжение...
  
  
   закидали меня ...неудобно право...спасибс
  ________________________________________
  26. strannik-ffe@yandex.ru () 2016/09/30 09:26 [удалить] [ответить]
   Спасибо! и Вдохновения!
  
   P.S. Проверьте paypal account - небольшой взнос на продолжение...
  ________________________________________
  25. *Ткач Руслан Игоревич (ludwig.weber@yandex.ru) 2016/09/30 09:18 [удалить] [ответить]
   > > 24.Шпильман Александр
   >Кто-то из экипажа употребляет пророщенную пшеницу? Значит будут семена современной пшеницы некоторого сорта.
  
  
   Слишком уж притянутым за уши выглядеть будет. ИМХО, пытаться тянуть "всё и сразу" это только распылять силы. Даже сколь угодно высокопродуктивные сорта не исправят ситуацию, сложившуюся в сельском хозяйстве РИ. Нужна коренная перестройка всей сложившейся системы - укрупнение хозяйств, их механизация, внедрение научных методов ведения полевых работ и т.д. и т.п.
   Без всего этого толку от новых сортов не будет.
  ________________________________________
  24. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2016/09/30 09:08 [удалить] [ответить]
   Кто-то из экипажа употребляет пророщенную пшеницу? Значит будут семена современной пшеницы некоторого сорта.
  ________________________________________
  23. *Ткач Руслан Игоревич (ludwig.weber@yandex.ru) 2016/09/30 08:18 [удалить] [ответить]
   > > 22.Шпильман Александр
   >Стоит отдать приказ экипажу семена яблок, груш и т.д. не выкидывать. В надежде что специалистам удастся их прорастить.
  
   Боюсь большая часть будет гибридами F1, что резко снижает ценность семян. Хотя, разумеется, для местных биологов это будут любопытные экземпляры для изучения в любом случае.
  
  
  ________________________________________
  22. *Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2016/09/30 13:34 [удалить] [ответить]
   Переброс во времени произошел не давно. На ледоколе еще должны остаться свежие фрукты. Например, яблоки, груши, помидоры.
   Что еще?
   Стоит отдать приказ экипажу семена яблок, груш и т.д. не выкидывать. В надежде что специалистам удастся их прорастить.
   Какие еще есть растения что можно передать аборигенам?
   Горох, фасоль, соя, свекла, редька, лук, чеснок, картофель, мак, перец, абрикосовые ядрышка, тыквенные семечки? Не жаренные семечки подсолнуха?
   Пшено, рис, гречка так обработаны что не прорастить?
   Семена цветов? Комнатные растения?
   У медиков травы типа соцветия ромашки и пижмы. Семена льна? Что еще?
  
   Как все это передать аборигенам?
   Да и загрузится новым продовольствием необходимо.
  ________________________________________
  21. Emmet Brown (dr.E.Brown@yandex.by) 2016/09/29 22:40 [удалить] [ответить]
   ...подготовка к походу вышла на апогею...
   на какуй язика афторъ писат?))))
   Зато всё остальное классно!!!!!
  ________________________________________
  20. *Ткач Руслан Игоревич (ludwig.weber@yandex.ru) 2016/09/29 21:34 [удалить] [ответить]
   > > 19.Полоуменко Бонифаций Ипатьевич
   >Ну вы ж не будете всю книгу идти этим ледовым походом? Главу две хорошо, а потом экшен!
  
   Да если подумать, то проводка каравана в сложной ледовой обстановке - само по себе ещё тот "экшон". Вполне можно на первую книгу накатать текста ))
  ________________________________________
  19. Полоуменко Бонифаций Ипатьевич 2016/09/29 21:30 [удалить] [ответить]
   Ну вы ж не будете всю книгу идти этим ледовым походом? Главу две хорошо, а потом экшен!
  ________________________________________
  18. Валерий Михайлович (ulcus_gastrica@mail.ru) 2016/09/29 21:29 [удалить] [ответить]
   > > 16.Плетнёв Александр Владимирович
   >> > 15.Валерий Михайлович
   >
   >>
   >>а мне, к сожалению, низя
   >
   >здоровье?
   его отсутствие, почки не перерабатывают нормально.
  
  
  ________________________________________
  17. str 2016/09/29 21:15 [удалить] [ответить]
   > > 7.Плетнёв Александр Владимирович
   >
   >тут главное за сколько эскадра дочапаает до Александровска. Две недели ей хватит? По узлам и милям - вполне вроде. 16 августа они вошли в Екатерининскую гавань.
   >Если 12 узлов "камчатки" для этого мало - действительно, её отправить раньше.
   При средней скорости 3.75 узла дойдут за 14 дней расстояние 2335 миль.
  
   Англичане могут и до устья Енисея увязаться опыт у них имеется, в80-90-х ходили в устье Оби и Енисея, без пошлинная торговля с Сибирью,
   после появления таможни в 1899 году стало невыгодно.
   Насчет угля думаю вполне реально доставить уголь с Судженских
   шахт в устье Енисея или Оби.
   В 1940-60-е пароходы СМП снабжали углем с местных шахт и карьеров
   От Хатангского залива до дельты Лены месторождения каменного угля
   7-9.8 тыс ккал, открыты в начале 19 века, да и сами попаданцы
   должны знать, выходы угля на поверхность и по берегам рек есть.
   Могли же загрузить экскаватор для доставки на объекты на новой земле, пяти кубовый экскаватор за сутки пару тысяч тонн накидает.
   Карта месторождений
   ftp://ftp.vsegei.ru/S-51,52/S-51-52_KPI.pdf
   ftp://ftp.vsegei.ru/S-49/S-49_KPI.pdf
  
  ________________________________________
  16. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/09/29 21:14 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 15.Валерий Михайлович
  
   >
   >а мне, к сожалению, низя
  
   здоровье?
  ________________________________________
  15. Валерий Михайлович (ulcus_gastrica@mail.ru) 2016/09/29 19:49 [удалить] [ответить]
   > > 14.Плетнёв Александр Владимирович
   >> > 13.Валерий Михайлович
   >
   >ещё раз перечитал :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
   >
   >рюмаху пропустил от удовольствия:-)))))))))))))))))))
  
   а мне, к сожалению, низя
  
  
  
  ________________________________________
  14. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/09/29 18:59 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 13.Валерий Михайлович
  
   ещё раз перечитал :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
  
   рюмаху пропустил от удовольствия:-)))))))))))))))))))
  ________________________________________
  13. Валерий Михайлович (ulcus_gastrica@mail.ru) 2016/09/29 18:51 [удалить] [ответить]
   > > 12.Плетнёв Александр Владимирович
   >> > 10.Валерий Михайлович
   >ржачь :-)))))))
   >читал - хохотал!!!!!! :-))))))
   >а суть?
   Пишите своё... Заклепки побоку
  
  
  
  ________________________________________
  12. *Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/09/29 18:46 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 10.Валерий Михайлович
   ржачь :-)))))))
   читал - хохотал!!!!!! :-))))))
   а суть?
  ________________________________________
  11. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2016/09/29 18:09 [удалить] [ответить]
   > > 9.Полоуменко Бонифаций Ипатьевич
   >Больше футурошока! Опишите застольный разговор, какая разница между едой из 21 века и начала 20,
  
   Автор не потянет. Тут спецы должны предложить свой вариант.
  
   Думается, если посмотреть как масса народа питается в столовой, то аборигены отметят что общей культуры много больше чем при дворянских застольях.
   А вообще, гости будут находится в стрессовом состоянии от информационного зрительного, слухового, обонятельного и т.п. перегруза. (все принципиально новое, нет наработанных масок фильтрования потока информации) Сознание будет и без вина в затуманенном состоянии. Так что реально переговоры не получатся вот так сразу.Необходимо несколько дней для адаптации.
  ________________________________________
  10.Удалено написавшим. 2016/09/29 19:54
  ________________________________________
  9. Полоуменко Бонифаций Ипатьевич 2016/09/29 17:46 [удалить] [ответить]
   Больше футурошока! Опишите застольный разговор, какая разница между едой из 21 века и начала 20, все другое, какие нибудь шуточки по тому как у этих этикет поведения за столом, а у наших нет, и тому подобное. Ну и потом уже плавно на дела.
  ________________________________________
  8. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2016/09/29 17:46 [удалить] [ответить]
   но быстродействие человеческого мозга, что в 19, что 21 веке одинаковое.
  
   Сравнивать с компом не корректно!
   (Кстати, дети воспитанные в стаде диких животных... по возвращению к людям полноценным человеком так и не становится. Какое тут быстродействие?...)
  
   ***
   Кроме вертолета, царственной особе надо показать полный ход ледокола на чистой воде и во льдах. Так что, вертолет поднимается когда...
   Картинку с беспилотника тоже показать? (Видио - ход ледокола со всех сторон.)
   ***
   На вертолете есть своя РЛС?
   (По идее, должно быть. Иначе как находить и вызволять суда из ледового плена?)
  ________________________________________
  7. *Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/09/29 09:27 [исправить] [удалить] [ответить]
   в конце концов, не так уж и важно, какие суда довели "Ермак" до северов. гЛАВНОЕ КАКИЕ ПОЙДУТ ВО ЛЬДЫ.там и "Иртыш" больше 10 узлов не давал.Значит его не брать.("Анадырь" - 13, "Камчатка" - 12. "Корея" - 12) Так что скорей всего надо обеспечителями ставить вспомогательные крейсера(19 узлов):
  
   урал...днепр..рион кубань терек.
  
   я просто не знаю, какие из них на тот момент были на Балтике. Одного , кстати, и провести на Тихий..
  
  
   тут главное за сколько эскадра дочапаает до Александровска. Две недели ей хватит? По узлам и милям - вполне вроде. 16 августа они вошли в Екатерининскую гавань.
   Если 12 узлов "камчатки" для этого мало - действительно, её отправить раньше.
  ________________________________________
  6. *Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2016/09/29 07:42 [удалить] [ответить]
   > > 4.Плетнёв Александр Владимирович
   ...
   >значит они оседлали корабли:-)...но слово мне представляется, как что-то вытянутое, но и не совсем колонна(суда обеспечения строй держали не ах)
  
   Если командующий эскадрой хотел построить её колонной, значит, следует писать "колонна". А про то, что она не идеальная - отдельно разъяснить. IMHO.
  
   >с буксировщиком посоветуйте
  
   Честно скажу - о морских делах я только читал, правда, довольно много. И потому подозреваю, что плавучая мастерская - судно небольшое (7200 т) и медленное, в реальной истории часто раздражавшее Рожественского вихляниями и отставаниями, в буксиры совершенно не годится. Броненосец подошел бы лучше, а всего лучше был бы специализированный океанский буксир. Который, кстати, могли ради такого дела и нанять.... (Но тогда логичней было бы вести "Ермак" до Арктики отдельно от собственно экскадры - секретность...)
  
  ________________________________________
  5. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2016/09/29 07:43 [удалить] [ответить]
   > > 4.Плетнёв Александр Владимирович
   >>>
   >с буксировщиком посоветуйте
  
   К Лысаку обратитесь - он профессиональный буксировщик. Таскает все вплоть до нефтяных платформ. Обычно он не отказывает в консультации по существу.
   http://samlib.ru/l/lysak_s_w/
  
   Но даже и мне, сугубо сухопутному, понятно, что буксируемое судно плетется в 2 раза медленнее идущего просто экономичным ходом.
   Таким темпом ледокол нужно было бы отправлять недели за две до выхода эскадры "нещадно жгущей кардиф"...
   :)
  ________________________________________
  4. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/09/29 07:06 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 1.Зануда Aka Александр
   >>
   >
   >Употребляющего слово "кавалькада" иначе, чем в значении "группа всадников" должно пороть на конюшне.
   >
   >Если серьёзно, в данном контексте логично было бы написать "колонна". И, по жизни, буксировка такого немаленького судна, как "Ермак", дело трудное и важное и стоило бы явно указать - кто его на буксире тащил.
  
   значит они оседлали корабли:-)...но слово мне представляется, как что-то вытянутое, но и не совсем колонна(суда обеспечения строй держали не ах)
  
   с буксировщиком посоветуйте
  ________________________________________
  3. max454 2016/09/29 01:02 [удалить] [ответить]
   Неплохая идея:
   - Вместо бородатого мануального терапевта для императрицы, подсунуть квалифицированную докторшу - мануального терапевта для иператора.
   Чтобы она крутила джойстиком империи.
  ________________________________________
  2. str 2016/09/28 23:59 [удалить] [ответить]
   Получив в руки фамилии террористов и особо радикальных подстрекателей (пусть и не всех, но почти всё, что нашли в "закромах" ледокола и сочли нужным выдать), имея теперь широкие, почти открытые полномочия, сыскная полиция и жандармерия взялись за дело.
   Антимонопольный закон нужно принять, многие стачки и погромы
   были организованы для рейдерского захвата предприятий.
  ________________________________________
  1. *Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2016/09/28 22:50 [удалить] [ответить]
   > Густо пачкая дымом небо (спешили, и уголь жгли нещадно), кавалькада из четырёх броненосцев,
  
   Употребляющего слово "кавалькада" иначе, чем в значении "группа всадников" должно пороть на конюшне.
  
   Если серьёзно, в данном контексте логично было бы написать "колонна". И, по жизни, буксировка такого немаленького судна, как "Ермак", дело трудное и важное и стоило бы явно указать - кто его на буксире тащил. Для февральской революции требовалось очень немногое - дезорганизовать снабжение столицы продуктами питания, канализировать активистами народное недовольство - и при помощи тех же активистов поднять на мятеж запасные части, нагрев их слухами о скорой отправке на фронт :)
  
   Царек был не Сталин, у него трех берегущихся от фронта в одной столице дивизий не было. Вся гвардия на фронта воевала. На том и погорел, дурачок.
  
   С лозунгами "Против отправки на фронт" такой очаг восстания как Петроградский запасный пулеметный полк на улицы к слову и вышел.
  
   Но это не может не радовать, что даже Ковшик признал что большевики это продажные пидарасы на подпитке иностранных разведок. Вяло отбивается только тем, что они были не одни такие :)
   Как обычно у ультрасовков гы... все под хвост балуются, значит и мене надо :)
  
   Пипла хоть знает что ВКП(б) как и ВКП(м) принимало активнейшее участие в февральской революции? Понятно, в большинстве нет.
   Это же книжки читать надо, пусть даже одних Кумиров.
  
   Побили чашки с кликой керенского большевики к лету - не удовольствовались выданным скромным политическим местом и начали пытаться усилять свои позиции через солдатские мятежи. Кончилось расформированием этих самых пулеметчиков с отправкой большинства л/с полка на фронт и сдриснувшим в Разлив Лениным
  
  
  ________________________________________
  85. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/19 07:23 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 84.Майныч
   >немного полноваты,//ый
  
   чегось?
   а -а- понял спасиб
  ________________________________________
  84. Майныч 2016/10/18 04:52 [удалить] [ответить]
   немного полноваты,//ый
  ________________________________________
  83. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2016/10/15 10:11 [удалить] [ответить]
   > > 82.Полоуменко Бонифаций Ипатьевич
   >
   >Прям как большевики в 17 году на немецкие деньги! :-)
  
   Думаете февральская революция 17 была организованна исключительно на пожертвования участников?
  
  ________________________________________
  82. *Полоуменко Бонифаций Ипатьевич 2016/10/14 18:26 [удалить] [ответить]
   > > 81.Ковшик Павел Иванович
  
   >А вот для революции "снизу" только иностранный капитал с соответствующим прогибом перед западом и отдачей части территории...
  
   Прям как большевики в 17 году на немецкие деньги! :-)
  ________________________________________
  81. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2016/10/13 15:18 [удалить] [ответить]
   > > 80.Ткач Руслан Игоревич
  
   >>Нужна промышленная революция, которую инициирует грамотная земельная реформа.
   >
   >Перефразируя известное высказывание: "Для революции нужны три вещи: деньги, деньги и ещё раз деньги".
  
   Нуууу...
   У хохлов денег Обкома САСШ на революцию хватило... Но толку от неё, по крайней мере для самих хохлов, нет.
  
   Так же и здесь... Если революция будет "сверху", то "владетель земель русских" - самый богатый помещик мира (ну или один из десятки оных).
   Денежная реформа перекроет вывод золота из страны, и может быть как то поспособствует конкуренции "мягкого" рубля на торговых рынках Европы... И Романову будет проще в чем-то...
  
   Вот только основная экономическая задница в том, что Помещикам - зернопроизводителям и экспортерам нужен "твердый рубль" (серебрянный ?), а промышленности желателен "мягкий" инфляционирующий рубль... (ассигнационный??? :))) )
  
   А вот для революции "снизу" только иностранный капитал с соответствующим прогибом перед западом и отдачей части территории...
   Оно им надо?
  
   Деньги - навоз!
   Нужна ВОЛЯ и четкое понимание что, как и с кем... реформировать...
   :)
  
   ЗЫ И думаю даже "Святой" "Кровавый" Николай 2 справится с этим делом...
   Если Поверит в необходимость КАРДИНАЛЬНЫХ реформ, и не зассыт пролить РЕКИ крови, как голубой, так и красной...
  
   Только доктор ему в этом - не доктор...
   ;)
  ________________________________________
  80. *Ткач Руслан Игоревич (ludwig.weber@yandex.ru) 2016/10/13 14:38 [удалить] [ответить]
   > > 78.Ковшик Павел Иванович
   >Да и что изменит денежная реформа?
   >Нужна промышленная революция, которую инициирует грамотная земельная реформа.
  
   Перефразируя известное высказывание: "Для революции нужны три вещи: деньги, деньги и ещё раз деньги".
  
  
  
  ________________________________________
  79. мимо шёл 2016/10/13 14:27 [удалить] [ответить]
   Первыми шагами реформы будут декларативные меры, вроде отмены сословного разделения подданных, всеобщего доступа к образованию, отмены круговой поруки в общинах. Затем меры финансового характера, такие как: отмена подушной подати, введение подоходного налога, отмена дворянских привилегий при налогообложении, полная или частичная отмена выкупных платежей, введение прозрачной и понятной системы налогообложения предпринимательства.
  ________________________________________
  78. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2016/10/13 14:15 [удалить] [ответить]
   > > 77.Ткач Руслан Игоревич
   >Всяко больше толку будет, право слово.
  
   Уверены?
   Замысел Автора неисповедим...
   :)))
   И словопрения его не изменят...
  
   Да и что изменит денежная реформа?
   Нужна промышленная революция, которую инициирует грамотная земельная реформа.
   И необходимо отменять дворянские привилегии...
  
   А так - мы здесь обсудим то же, что и обсуждали всякие "избранники народа" в первую и вторую ГД РИ... Бессмысленно и беспощадно...
  ________________________________________
  77. Ткач Руслан Игоревич (ludwig.weber@yandex.ru) 2016/10/13 14:03 [удалить] [ответить]
   Хм... господа-товарищи, может уже хватит за опостылевшую "чистоту крови" разговоры разговаривать, а заместо неё что-нибудь более предметное обсудить? Например, вариант денежной реформы, которую Нечволодов А.Д. предлагал? Всяко больше толку будет, право слово.
  ________________________________________
  76. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2016/10/13 13:26 [удалить] [ответить]
   > > 52.Knigoman
   >Считаю, что Россия может в одиночку противостоять Европе -реформируясь под влиянием и с помощью знаний попаданцев...
  
   Знания - это буквы на бумажке... Их можно переписать, украсть, продать...
  
   Реформируют не знания - а РЕФОРМЫ/РЕВОЛЮЦИИ...
   Для того чтобы эти "знания" ЗАРАБОТАЛИ нужны школы, ПТУ, университеты с лабораториями, опытные заводы, промышленные предприятия. Армии грамотных специалистов.
   В стране 70% безграмотные крестьяне... Видящее мясо в своем котле раз в год.
   А грамотные - или дворяне просаживающие деньги на Лазурном берегу, или обслуживающие этих дармоедов мещане, сосущие за копейки... Которых никогда не пустят на уровень дворян.
   Зачем ИМ "знания"?
  ________________________________________
  75. мимо шёл 2016/10/13 13:02 [удалить] [ответить]
   Германцами были франки, бавары, тюринги, саксы. При чем тут готы, которые по легенде были потомками арийцев? При этом в числе готов готский историк Иордан перечисляет славянские племена ругов, герулов и гепидов, а также алан. Германское племя лангобардов к готам не относилось.
   Руги, герулы и гепиды создали на берегах Дуная свои государственные образования-Норик(сов.Австрия) и Великую Моравию(тер.совр. Венгрии,Чехии и Словакии).
   Вот от чего нужно отталкиваться, вот идеологическое обоснование будущего Славянского союза за счет Австро-Венгрии.
  ________________________________________
  74. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2016/10/13 11:22 [удалить] [ответить]
   > 53.Knigoman
   >Еще, чтобы купировать в зародыше "превосходство арийцев" немцев над славянами-русскими - следует увлечь(и так увлеченного раскопками и древней историей) Вильгельма 2, - теорией расселения Ариев ,где русские- Арии осевшие на Руси, а немцы - те же Арии просто прошедшие чуть дальше! Генотип и схожесть внешности, обычаев (пруссы- племя славян)и т.д. Если продуманно проводить эту идеологию - то немцы и русские будут "братья на веки"!
  
   Ууууу...
   Как все запущенно то...
   Прусы славяне, да, и по всему южному побережью Балтийского моря жили славянские племена, а вот сами немцы - это германские племена.
   И балтийские славяне были ассимилированы германскими племенами, ну которые не были ополячены...
  
   На идейно-пропагандистских фикциях союз не создашь!!!
   Во главе угла должен стоять их величество ТАЛЕР!!!
   А чем его заменить - английскими колониями, или... французскими колониями - это уже другой разговор...
   :)
   >С возможностью в будущем объединиться в одну Империю Ариев.
   Государственный язык в вашей "Империи" как понимаю германский "хохдойч"?
   :)))
  
   ЗЫ А вот поднепровские СЛАВЯНЕ под чутким руководством изгоев - балтийских славян Рюрика и его подручного Олега (из племени русы) сначала объединили большую часть местных славянских племен, а потом ославянили фино-угров - мерю, мордву, мурому и прочих всяких местных на просторах Восточно европейской равнины...
   И откудова вы РУССКИХ то взяли?
  
   ЗЫЗЫ И еще у меня недоумение... Чего вы останавливаетесь на этих индийских беженцах - Ариях, а не ведете гинекологические исследования от Адама/Хомо эректус?
  ________________________________________
  73. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2016/10/13 10:07 [удалить] [ответить]
   > 65.Алекс
   >А для России такой союз - жопа. А так, как хотите Вы, немцам - нож острый. Безработица, кризис перепроизводства и отсутствие всяких перспектив. ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО в этом немцы не увидели. Не надо считать предков дурнее паровоза.
  
   Это ежели германцам не повесить перед глазами вкусную морковку в виде колоний Британии...
   Салам пополам...
   :)
   Провести границу, договорится о зонах влияния и тд и тп.
  ________________________________________
  72. сухов 2016/10/12 20:33 [удалить] [ответить]
   > > 66.Дитрих
   >> > 64.Александров Дмитрий
  
   https://www.youtube.com/watch?v=4a4NoEHU9ow
  
  ________________________________________
  71. Полоуменко Бонифаций Ипатьевич 2016/10/12 20:09 [удалить] [ответить]
   От вам неймется, обязательно нужно союз с Германией и арийство. Латентный нацизм какой-то. Твердая рука, порки на конюшне и травля интеллигенции прилагаются. Автор, давай уже проду, а то тут до белой горячки докаментятся.
  ________________________________________
  70. Pingvin 2016/10/12 19:54 [удалить] [ответить]
   так и видятся:
   С радостной дикостью и лихостью хлещущие плетьми и шашками ( тупой стороной - Хуманизма!!!) толпу kazaki . Ишь чего удумало быдло лапотное - единые предки, один народ. Да kazaki испокон веков.... !
   В дружном порыве: дворянство, татары и прочие чукчи - с негодованием отнеслись к попытке прировнять их к этим диким и грязным... русским.
   А Вы говорите... немки... чепчики...
  ________________________________________
  69. *Александров Дмитрий (dimaleks2006@mail.ru) 2016/10/12 19:04 [удалить] [ответить]
   так и видится мне радостная толпа немок, с улыбками и цветами встречающая новых арийцев на конях с шашками и плетками, а немецкий хор поет:
   Kazaki, Kazaki
   Едут, едут по Берлину
   Наши Kazaki.
   :)
  
  ________________________________________
  68. Pingvin 2016/10/12 18:40 [удалить] [ответить]
   > > 64.Александров Дмитрий
   >и немцы согласятся принять в стан "истинных арийцев" татар, башкир, мордву, бурят, казахов и прочих среднеазиатов, и несомненно чукчей? :) Или сразу больше половины населения "унтерменьшами" обзовем?
  
  
   Как видится мне, на тот момент, примерно 90% населения как раз практически и являются ,,унтерменшами". В своей собственной стране, для своего собственного правящего сословия и прочих иностранцев. И переход на ,,половину", то есть 50%, можно будет считать огромным качественным шагом вперёд. Вот такой пердимонокль....
  
  
  ________________________________________
  67. *Александров Дмитрий (dimaleks2006@mail.ru) 2016/10/12 18:19 [удалить] [ответить]
   > > 66.Дитрих
   > И чем собственно чукчи принципиально отличаются от финнов, например?
  
   не у меня, а у "истинных арийцев" спрашивай.
  
  
  ________________________________________
  66. Дитрих 2016/10/12 17:33 [удалить] [ответить]
   > > 64.Александров Дмитрий
   >и немцы согласятся принять в стан "истинных арийцев" татар, башкир, мордву, бурят, казахов и прочих среднеазиатов, и несомненно чукчей? :) Или сразу больше половины населения "унтерменьшами" обзовем?
  
   Вообще-то арийская традиция идет из Индии и иже с ней. И чем собственно чукчи принципиально отличаются от финнов, например?
  ________________________________________
  65. Алекс 2016/10/12 17:32 [удалить] [ответить]
   > > 58.Knigoman
   >> > 57.Алекс
   >>> > 56.Knigoman
   >Так у немцев кто главный? Правильно - Вильгельм 2! Да и любой народ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ прогнозы(хоть в прошлое, хоть в будущее) -всегда воспринимает с воодушевлением!
   Мы же не в игрушку компьютерную играем. Если экономика страны против союза с Россией, то и десять вильгельмов не помогут. Даже не против союза. Они за союз, но видели себя в нем главной силой, а Россию - поставщиком сырья и покупателем германских промышленных товаров. В таком виде - да, они были согласны на союз. А для России такой союз - жопа. А так, как хотите Вы, немцам - нож острый. Безработица, кризис перепроизводства и отсутствие всяких перспектив. ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО в этом немцы не увидели. Не надо считать предков дурнее паровоза.
  
  ________________________________________
  64. *Александров Дмитрий (dimaleks2006@mail.ru) 2016/10/12 17:20 [удалить] [ответить]
   и немцы согласятся принять в стан "истинных арийцев" татар, башкир, мордву, бурят, казахов и прочих среднеазиатов, и несомненно чукчей? :) Или сразу больше половины населения "унтерменьшами" обзовем?
  ________________________________________
  63. Knigoman (kden1970@mail.ru) 2016/10/12 16:17 [удалить] [ответить]
   > > 62.Александров Дмитрий
   >> > 56.Knigoman
   >>Абсолютно! А что не так?
   >
   >так Россия далеко не мононациональное государство.
   >Дальше думаю не стоит разжевывать.
  
   Я вас умаляю! Россия ВСЕГДА держалась на ...РУССКИХ! Пусть это были частенько немцы, шведы и другая "нерусь", но "нерусь" принявшая не только законы России, но и обрусевшая , пропитавшаяся Духом России, честно и верно ей служившая!По Гуглите если не верите.
  ________________________________________
  62. *Александров Дмитрий (dimaleks2006@mail.ru) 2016/10/12 13:50 [удалить] [ответить]
   > > 56.Knigoman
   >Абсолютно! А что не так?
  
   так Россия далеко не мононациональное государство.
   Дальше думаю не стоит разжевывать.
  
  ________________________________________
  61. Knigoman (kden1970@mail.ru) 2016/10/12 12:40 [удалить] [ответить]
   > > 59.Ткач Руслан Игоревич
   >> > 58.Knigoman
   >>Так у немцев кто главный? Правильно - Вильгельм 2! Да и любой народ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ прогнозы(хоть в прошлое, хоть в будущее) -всегда воспринимает с воодушевлением!
   >Вилли если и видит общую Империю, то исключительно со столицей в Берлине и подчиняющуюся немецкому орднунгу. Не стоит питать на счёт немцев иллюзий - добрыми союзниками осси стали после того, как им выбили зубы и заставили проглотить.
  
   Вы хотите все и сразу! Так не бывает. Постепенно, налаживая сотрудничество и вбрасывая инфу, можно добиться нужного эффекта. Или сразу - рассказать о ближайшем будущем Германии, с точными датами ближайших событий для убеждения. Дело техники.
  ________________________________________
  60. Дитрих 2016/10/12 12:37 [удалить] [ответить]
   Есть одна очень неприятная проблемка на пути создания империи Ариев, причем наиболее актуальна она именно в РИ - христианство.
  ________________________________________
  59. *Ткач Руслан Игоревич (ludwig.weber@yandex.ru) 2016/10/12 11:58 [удалить] [ответить]
   > > 58.Knigoman
   >Так у немцев кто главный? Правильно - Вильгельм 2! Да и любой народ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ прогнозы(хоть в прошлое, хоть в будущее) -всегда воспринимает с воодушевлением!
   Вилли если и видит общую Империю, то исключительно со столицей в Берлине и подчиняющуюся немецкому орднунгу. Не стоит питать на счёт немцев иллюзий - добрыми союзниками осси стали после того, как им выбили зубы и заставили проглотить.
  
  ________________________________________
  58. Knigoman (kden1970@mail.ru) 2016/10/12 11:52 [удалить] [ответить]
   > > 57.Алекс
   >> > 56.Knigoman
   >>Абсолютно! А что не так?
   >А Вы не учитываете мнения немцев по этому вопросу.
  
   Так у немцев кто главный? Правильно - Вильгельм 2! Да и любой народ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ прогнозы(хоть в прошлое, хоть в будущее) -всегда воспринимает с воодушевлением!
  
  ________________________________________
  57. Алекс 2016/10/12 11:31 [удалить] [ответить]
   > > 56.Knigoman
   >Абсолютно! А что не так?
   А Вы не учитываете мнения немцев по этому вопросу.
  ________________________________________
  56. Knigoman (kden1970@mail.ru) 2016/10/12 11:26 [удалить] [ответить]
   Абсолютно! А что не так?
  ________________________________________
  55. *Александров Дмитрий (dimaleks2006@mail.ru) 2016/10/12 09:08 [удалить] [ответить]
   > > 53.Knigoman
   > С возможностью в будущем объединиться в одну Империю Ариев.
  
   Вы серьезно?
  
  ________________________________________
  53. Knigoman (kden1970@mail.ru) 2016/10/12 07:28 [удалить] [ответить]
   Еще, чтобы купировать в зародыше "превосходство арийцев" немцев над славянами-русскими - следует увлечь(и так увлеченного раскопками и древней историей) Вильгельма 2, - теорией расселения Ариев ,где русские- Арии осевшие на Руси, а немцы - те же Арии просто прошедшие чуть дальше! Генотип и схожесть внешности, обычаев (пруссы- племя славян)и т.д. Если продуманно проводить эту идеологию - то немцы и русские будут "братья на веки"! С возможностью в будущем объединиться в одну Империю Ариев.
  ________________________________________
  52. Knigoman (kden1970@mail.ru) 2016/10/12 07:16 [удалить] [ответить]
   Считаю, что Россия может в одиночку противостоять Европе -реформируясь под влиянием и с помощью знаний попаданцев, до тех пор пока не окрепнет. Что это будет трудно -понятно, но возможно - главное. чтобы Николай 2 дал нашим ГГ "карт бланш"и верил им во всем. Такое маловероятно, но...Распутин Г. доказал возможность такого влияния на Царя. Еще есть Германия и кузен царя Вильгельм2. Если его хоть частично посвятить в его незавидное будущее- вернее союзника не найдешь. А союз России и Германии - это та сила, с которой не сладит и вся объединенная Европа того времени! Технически Германия более развита и при определенных договоренностях, поможет с технологическим рывком России! При правильной дальнейшей политике - "власть над Миром" будет однозначно у Союза России и Германии!
  ________________________________________
  51. *Ткач Руслан Игоревич (ludwig.weber@yandex.ru) 2016/10/11 21:50 [удалить] [ответить]
   > > 50.Бондаренко Александр Александрович
   >На день не сыграет роли... а вот на месяц:-)
  
   И родится девочка.
  ________________________________________
  50. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2016/10/11 20:29 [удалить] [ответить]
   > > 40.Ткач Руслан Игоревич
  
   >А сказать, что "появился корабль и наследника зачали на день раньше/позже, потому он родился здоровым" - так это уже рояль, получается.
  
   На день не сыграет роли... а вот на месяц:-)
  
  ________________________________________
  49. Полоуменко Бонифаций Ипатьевич 2016/10/11 20:25 [удалить] [ответить]
   > > 48.Knigoman
   >> > 46.Полоуменко Бонифаций Ипатьевич
   >>А дипломатическое, как и военное давление шло на Россию всегда, надо лишь не бояться отвечать адекватно! Простой пример технологического рывка под "санкциями", гражданскими войнами и попытками интервенции - Россия 1918- 1941 годов. Смогли же?
  
   Если говорить о периоде 1918-1941 - то смогли (с оговорками) только когда начался НЭП и закончились войны с санкциями.
  
   В других каментах писал - как только узнают, немедленно обьединятся и отнимут. А потом еще и между собой передерутся. Разве что на этом сыграть.
  ________________________________________
  48. Knigoman (kden1970@mail.ru) 2016/10/11 14:53 [удалить] [ответить]
   > > 46.Полоуменко Бонифаций Ипатьевич
   >А вообще конечно забавно читать, как комментаторы пытаются выдумать сценарий, когда технологии будущего попадают в по сути второстепенного игрока на мировой арене, который не может тягаться с великими державами - и чтобы при этом их не отняли, да еще и мировое господство при этом захватить, удовлетворив тем самым свои имперские амбиции. Да нет, не выйдет, как ни садитесь.
  
   Не надо быть таким категоричным:" сразу отберут великие державы все "плюшки"технологические и у себя внедрят!" Это может произойти, если Николай 2 не будет попаданцев воспринимать СЕРЬЕЗНО, как новую СИЛУ. Больше пока,потенциальную - знания истории и технологий. А вот если поймет, какую "Золотую Рыбу" он приобрел...Ну если ему это тщательно разжевать. Тогда должные меры секретности и противодействия разведкам-шпионам иных стран, помогут продержаться необходимое время для хорошего технологического задела-рывка. А дипломатическое, как и военное давление шло на Россию всегда, надо лишь не бояться отвечать адекватно! Простой пример технологического рывка под "санкциями", гражданскими войнами и попытками интервенции - Россия 1918- 1941 годов. Смогли же?
  
  
  
  ________________________________________
  47.Удалено написавшим. 2016/10/11 09:43
  ________________________________________
  46. Полоуменко Бонифаций Ипатьевич 2016/10/10 23:24 [удалить] [ответить]
   А вообще конечно забавно читать, как комментаторы пытаются выдумать сценарий, когда технологии будущего попадают в по сути второстепенного игрока на мировой арене, который не может тягаться с великими державами - и чтобы при этом их не отняли, да еще и мировое господство при этом захватить, удовлетворив тем самым свои имперские амбиции. Да нет, не выйдет, как ни садитесь. Либо будет сказка с роялями (почему бы нет? в печать примут без вопросов, гонорар оплатят), либо ничего не будет. Я еще понимаю попал бы какой-нибудь ракетный крейсер или подводная лодка с ядерным БК на борту. Тут да, еще есть какой-то козырь, один раз жахнуть но так что всем будет плохо. А здесь ледокол без тяжелого оружия.
  ________________________________________
  45. *Александров Дмитрий (dimaleks2006@mail.ru) 2016/10/10 22:21 [удалить] [ответить]
   > > 44.Knigoman
   Если уверится - будет "плющить и строить" их как захочет.
  
   что-то не сомневаюсь в этом, в духе уже выложенного текста.
   захочет он или лоббисты возле него - уже неважно.
  
   Я бы в такой ситуации постарался бы решить вопросы с эвакуацией людей, посланных в Питер. И их расспросом.
   Нужна объективка, а не та, что написана историками-победителями в книжках.
   а уж потом принимать дальнейшие решения.
  
   Но подспудно жду от автора "Рейдера" неожиданных решений :)
  
  
  
  ________________________________________
  44. Knigoman (kden1970@mail.ru) 2016/10/10 21:21 [удалить] [ответить]
   Автор, спасибо за проды, все очень интересно читается и с логичностью все в норме! Правда никогда не подозревал, что Николай 2 был бабником,но с другой стороны, "если ты любишь свою жену - это еще не значит, что "любишь" только ее"! Но, если Кэп делает предварительный вывод,что "Царь непрост и не дурак" - то почему по дурацки подставляется с "флиртом" среди чужих и ему(царю) пока не подвластных, непонятных и потому опасных? Большой прокол для Царя-не дурака!
   А вообще, у попаданцев есть запасной вариант кроме -пойти "под Николая2"? Ведь Царь -не должен быть уверен на 100%, что деваться попаданцам больше НЕКУДА! Если уверится - будет "плющить и строить" их как захочет. Так что, Канада, Австралия, Америка, острова захватить для своей мини "России"...надо Кэпу продумать, хотя бы как контраргумент на - "а куда вы денетесь если че"- Царя.
  ________________________________________
  43. Полоуменко Бонифаций Ипатьевич 2016/10/10 19:48 [удалить] [ответить]
   > > 42.Ткач Руслан Игоревич
   >Ой-вей, да шо Ви говорите? И какой шлимазл сделал Вам такое мнение за бедных евреев?
  
   Да они у него под кроватью водятся, не мешайте.
  ________________________________________
  42. *Ткач Руслан Игоревич (ludwig.weber@yandex.ru) 2016/10/10 15:09 [удалить] [ответить]
   > > 41.дитер здоров
   >Ни чего не поменялось.
   >Будет ли альтернатиа, вопрос.
  
   Ой-вей, да шо Ви говорите? И какой шлимазл сделал Вам такое мнение за бедных евреев?
  
  ________________________________________
  41. дитер здоров (diner-bolen.gmail.com) 2016/10/10 14:49 [удалить] [ответить]
   Х.З. зачем подпирать забор который падает.
   Никалаша2 был таки продуктом своих предков.
   Личное бабло хранил в английских банках.
   В 1918м английские родственники отказали романовым в политубежище.
   Кажется наглы кинули романовых на боллее чем миллиард фунтов только в
   банковских вкладах.
   Сумма по тем временам фантастическая.
   Началось по крупному с алексашки меньшикова, который торговал на базаре пирожками и собственным задом.
   Приподнялся у поца первого как любовник, миньен, Генерал-Адмирал.
   Поднялся на строителостве Петербурга, говорили, что украдено было примерно половину.
   Деньги как и все россиянские поцреоты были вложены в английские и голландские банки.
   В Крымскую войну 1853-56гг, потомком гидропидора меньшикова, главкомом в Крыму, была слита вся военная кампания.
  
   Безпрепятственно дали высадится в Евпатории, а потом гнали русских солдатиков и младший комсостав под пушки и дальнобойные штуцера.
   Никакой ответствености меньшиков и к не понесли.
   Палки и шомпола, кнуты и кошки были для крестьян и солдатиков.
  
   Я Х.З. если никола2 нэ асилил ветхий завет, дайте ему почитать шалхун арух, цитатник из торы и талмуда.
   Который изучают в еврейских школах и семьях.
   Из которого он узнает, что он лично является скотом, а его имущество и жизнь принадлежат иудеям.
   Джугашвили из еврейской семьи, см. могила матери сталина.
   Помиловал и помог выехать главе хабадской секты сидевшим за человеческие жертвоприношения.
   Читай или смотри, Эдуард Ходос, харьковский раввин.
   Путэна В.В. в израиле объявили кошерным евреем, вместе С хабадниками
   26.06. 12, ночью в Ерусалиме молится за мошиаха, видео с коментами от того же раввина Э. Ходоса.
   Кеп малость картонный, обычно это люди с очень широким кругозором.
   По должности он знает где заригестрирована компания, которой принадлежит ледокол Ямал.
   Как и ВСЕ КРУПНЫЕ И средние, якобы россиянские компании, она имеет НЕ Российскую регистрацию.
  
   Ни чего не поменялось.
   Будет ли альтернатиа, вопрос.
  
  ________________________________________
  40. *Ткач Руслан Игоревич (ludwig.weber@yandex.ru) 2016/10/09 23:15 [удалить] [ответить]
   > > 39.Валерий Михайлович
   >То есть, возможна история, где наследник будет полностью здоров.
  
   Возможность то есть... да только какая корреляция между появлением "Ямала" и изменением комбинации хромосом у августейшего наследника? Никакого способа воздействовать на такого рода процессы у экипажа ледокола нет, не тот уровень оснащения медблока.
   А сказать, что "появился корабль и наследника зачали на день раньше/позже, потому он родился здоровым" - так это уже рояль, получается.
  
  ________________________________________
  39. Валерий Михайлович (ulcus_gastrica@mail.ru) 2016/10/09 21:10 [удалить] [ответить]
   Решил проверить какая возможность заболеть у наследника Николая II. Все авторы альт историй, сразу выдавали= 100%. А вот и нет!
  
   Появление здорового или больного потомства зависит от генотипа родителей. Если в браке муж здоров, а жена является носителем, то у них с вероятностью 50/50 могут родиться как здоровые, так и больные гемофилией сыновья. А у дочерей есть 50% шансов заполучить дефектный ген. У мужчины, страдающего заболеванием и имеющего генотип с мутированным геном, и здоровой женщины появляются на свет дочери-носители гена и совершенно здоровые сыновья.
  
   То есть, возможна история, где наследник будет полностью здоров.
  ________________________________________
  38. Марченко Ростислав Александрович (http://rostislavddd.livejournal.com/) 2016/10/09 19:26 [удалить] [ответить]
   > > 37.Алекс
   >Офигеть.
   >Следственная комиссия, разбиравшая порт-артурское дело, нашла в действиях Стесселя признаки целого ряда преступлений, и обвинение состояло из множества пунктов. Однако на суде оно почти полностью развалилось...
   >Высшая судебная инстанция постановляет, что человек делал все правильно, и тем привел крепость к сдаче.
  
   Повылезало швондеров. Знаний ноль но мнение оно имеет.
   Стессель действительно все правильно делал, как впрочем и Фок, фамилия которого вызывает пену в устах невежд.
  
   Дело по сдаче Артура было сляпано целиком политическим. Если быть точным, сдача Артура в любом случае подлежала рассмотрению в военном суде. Развалилось оно потому что после падения Высокой гарнизон действительно был обречен.
  
   А что касается ПМВ, она то тут причем? Расстреляли Павлова и Ко ни за что, сильно помогло это под Киевом и Вязьмой?
  ________________________________________
  37. Алекс 2016/10/09 18:57 [удалить] [ответить]
   Офигеть.
   Следственная комиссия, разбиравшая порт-артурское дело, нашла в действиях Стесселя признаки целого ряда преступлений, и обвинение состояло из множества пунктов. Однако на суде оно почти полностью развалилось...
   Высшая судебная инстанция постановляет, что человек делал все правильно, и тем привел крепость к сдаче.
   И никого это не взволновало, никаких выводов сделано не было (см. ПМВ, сдача западных крепостей Ивангородской, Ковенской, Новогеоргиевской и Осовец).
   Сколько же гнили наверху было...
  ________________________________________
  36. Валерий Михайлович (ulcus_gastrica@mail.ru) 2016/10/09 18:34 [удалить] [ответить]
   На нас огромным пластом давит информация- не то как было на самом деле, а как её нам преподнесли.
   Поэтому то, все мы считаем Рожественского, не тем кем он был на самом деле, а каким его нам преподнесли авторы Художественных произведений советского периода. Так же почему то все считают Стесселя и Фока предателями.
   "Следственная комиссия, разбиравшая порт-артурское дело, нашла в действиях Стесселя признаки целого ряда преступлений, и обвинение состояло из множества пунктов. Однако на суде оно почти полностью развалилось, сократившись до трёх тезисов:
  
   1) сдал крепость японским войскам, не употребив всех средств к дальнейшей обороне;
   2) бездействие власти;
   3) маловажное нарушение служебных обязанностей.10
   Под 'бездействием власти' подразумевалось следующее: в Порт-Артуре генерал-лейтенант А. В. Фок в насмешливом тоне критиковал действия неподчинённых ему лиц, а Стессель этого не пресёк. За это 'бездействие власти' Стесселю потом дали месяц гауптвахты.
  
   Третий пункт был назван маловажным самим же судом.
  
   Остался лишь один пункт (первый), причём (см. формулировку) - в нём нет ничего про трусость, бездарность, некомпетентность или предательство. Более того в приговоре Верховного военно-уголовного суда по делу о сдаче крепости Порт-Артур признано, что крепость 'выдержала под руководством генерал-лейтенанта Стесселя небывалую по упорству в летописях военной истории оборону'.10 Когда Стессель был амнистирован Николаем II, целый ряд бывших защитников Порт-Арутра приветствовали это решение. "
  ________________________________________
  35. Pingvin 2016/10/09 18:15 [удалить] [ответить]
   > > 33.Бондаренко Александр Александрович
   >Какой царь такие и анекдоты. Про Ильича второго не в пример человечнее.
  
  
   Но тем не менее, он император и самодержец - милостью Божией, помазанник Его на земле. И по сути уже не важно кто он: рохля и алкоголик или самовлюбленныйк эгоистичный дурак привыкший к безграничной власти. Он опасен для окружающих и эту опасность не устранить. Так как для попаденцев он представляет ещё большую опасность - Они Привыкли Жить Без Царя. И интегрироваться в общество царской России они не смогут при всем желании - ,,общество" сделает все что бы сожрать их физически. Предадут и продадут, дворяне того временеми - общечеловеки и либералы, по сегодняшней классификации.
  
   Кстати, а царь без конвоя солдатиков приехал ? Даже как то странно....
  
  
  ________________________________________
  34. Сергей_Т (237295324@qip.ru) 2016/10/09 15:46 [удалить] [ответить]
   > > 6.Плетнёв Александр Владимирович
   ...
   >Наука конечно не актёрство. Но кто знает, как оно там.....,там тоже и конкуренция и всё остальное.
  
   Там точно так же. И любая критика некоторых бездельников шла по разряду "Разгул антисемитизма". Во времена понтификата незабвенного Майкла Первого и Последнего разогнали один подмосковный институт (в общем, за дело; точнее, за отсутствие результата). Разогнанные граждане тут же начали объяснять разгон антисемитизмом и антиармянизмом (наверное, союзников искали) в партии и правительстве.
  ________________________________________
  33. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2016/10/09 14:17 [удалить] [ответить]
   > > 24.Pingvin
   >Может не стоит так уж сильно глумиться, всё-таки царь, какой никакой .
  
  
   Какой царь такие и анекдоты. Про Ильича второго не в пример человечнее.
  ________________________________________
  32. Amadis (kamrad.kashin@yandex.ru) 2016/10/09 12:22 [удалить] [ответить]
   Ура! Аффтор наконец-то дал текст! Только больше надо, больше! Ведь интересно же.
  ________________________________________
  31. vitec (bitra@bk.ru) 2016/10/09 04:40 [удалить] [ответить]
   Спасибо за проду! :)
  ________________________________________
  30. max454 2016/10/09 01:37 [удалить] [ответить]
   А еще перед войной был доклад, не помню кого, из тех, кто долгами завеловал, о том, что денег в Европе нет, занять на будущую войну не у кого, а в штатах мы никогда до этого не размещались и там у нас нет связей.
   А уже после войны вышел всеподданейший доклад министра финансов, емнип, о размерах той жопы, в которую РИ угодила.
   Речь шла о 6 миллиардах, емнип, половине всего госдолга на момент начала ЯРВ.
  ________________________________________
  max454 2016/10/09 01:31 [удалить] [ответить]
   > > 28.Ксс
   >В таком случае Зиновий должен быть не просто пьян, а пьян вхламину, в полное говно.
  
   Современники отмечали, что Зиновий был болезненно тщеславен.
   Из-за чего постоянно срался с Макаровым. С которым вообще-то вместе воевал. Одногодки - лейтенанты-миноносники турецкой компании.
  
   И вообще:
   1. Я у Царегородцева, емнип, приводил тезисы своей курсовой. Суть которой в том, что Колян нумер 2, просто продолжил дело своего отца, который, опять же, готовился к войне на Дальнем Востоке начиная с 1877-го года. А конкретно к войне с Китаем и Японией - с 1880-х.
   А сама Империя столкнулась интересами с Китаем(именно в 19 веке), еще в 1850-х, в КСАПО.
  
   2. И опирался при этом, на папиных генералов и адмиралов. ВСЕ, БЛИН, из которых были боевыми и заслуженными. Стессель тоже повоевал, между прочим, а Фок так и вообще чуть не местным Кутузовым числился.
  
   3. В этом смысле, адмирал Макаров, как самый борзый, должен был держать флот в тонусе, пока второй адмирал, Рожественский, который был силен в менеджменте, не приведет вторую эскадру.
  
   4. Но пиндосы с инглишменами все перевернули:
   - Сперва японцы разгромили байянкую эскадру и удвоили свой тоннаж.
   - Потом Англия вписалась в японскую кораблестроительную программу и Япония еще раз удвоила свой линейный тоннаж. Спасибо адмиралу Джеки.
   - И финальным аккордом стала скупка Японией(Англией, конечно) боевых кораблей по всей планете. Но на штатовские деньги. Кун, Леб и Шифф не дадут соврать, а также дружище наш Портер, ака О.Генри.
  
   5. В итоге, как ни напрягала Россия свои верфи и верфи немцев, французов и англичан, никак Ахиллес не мог обогнать черепаху.
   Ибо она постоянно удваивалась.
   Прямо как нацисты перед ВОВ.
   Аналогия прямая - Вермахт+Австрия, потом + Чехословакия, потом + нищебродская Польша(всего на четверть по танкам и полный ноль по самолетам), зато потом жирная Франция, ровно еще один Вермахт 40-го года.
  
  
  
  ________________________________________
  28. Ксс 2016/10/09 00:41 [удалить] [ответить]
   > > 21.Скляренко Алексей.
   >Супер! Я имею в виду конфликт с Рождественским.
  
   Анрыл какой-то. Мало того, что гражданский моряк не подчиняется военному, так еще и не подданный РИ.
  
   В таком случае Зиновий должен быть не просто пьян, а пьян вхламину, в полное говно.
  
  
  ________________________________________
  27. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/09 00:28 [исправить] [удалить] [ответить]
   по ходу комментаторы сегодня все бухие
  
   поддерживаю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  ________________________________________
  26. *Александров Дмитрий (dimaleks2006@mail.ru) 2016/10/08 23:25 [удалить] [ответить]
   Думаю, после такой встречи (Николашка блядун, адмирал уже матросов строит и пр.) обязательно должно быть новое собрание. У членов экипажа ледокола с пассажирами должна уж пелена на глазах сойти - тут люди совсем другой эпохи, с реально загнивающей аристократией.
  ________________________________________
  25. max454 2016/10/08 23:07 [удалить] [ответить]
   - Думаете, Государь не знает? Думаете, нам ничего не ведомо?
  
   За полчаса до этого:
   - Матрос спокойно наводит порядок по хозяйству, закрепляя ящики с зип по штатным местам и тихонько напевая под нос, - Белая Армия, Черный Барон, снова готовят антанте трон, но от тайги до британских морей, Красная Армия всех сильней.
  
   Как назло, мимо проходил какой-то пьяный адмирал. И ладно бы просто прошел по-помытому, но он остановился и начал топтаться:
   - Какая такая армия, матрос? - спросил Рожественский.
   - Да уж не императорская, хе-хе.
   - Как не императорская?
   - А так! Даже в сраной Римской империи армия была - имперская, а у вас тут - императорская. Потешная армия потешного императора!
  ________________________________________
  24. Pingvin 2016/10/08 22:23 [удалить] [ответить]
   > > 23.Полоуменко Бонифаций Ипатьевич
   >В каюте было темно, а когда включили свет, то вместо Натальи Владимировны в кровати оказалась буфетчица Зиночка!
  
  
  
   - Которая доверчиво созналась: что судьба злодейка угораздила её родиться Зиновием, но она всегда.. и вот... и сейчас... ?
   Может не стоит так уж сильно глумиться, всё-таки царь, какой никакой .
  ________________________________________
  23. Полоуменко Бонифаций Ипатьевич 2016/10/08 22:09 [удалить] [ответить]
   > > 22.Pingvin
   >Ну , ладно - все бабы бляди ( на совести.... )
   >Но с какой стати кэп, свою личную Б, будет подхолуйничать под хмыря-засранца ? ( или тоже из личного ? )
  
   В каюте было темно, а когда включили свет, то вместо Натальи Владимировны в кровати оказалась буфетчица Зиночка!
  
  
  ________________________________________
  22. Pingvin 2016/10/08 21:58 [удалить] [ответить]
   > > 16.Полоуменко Бонифаций Ипатьевич
   >- Андрей Анатольевич,признаюсь вам, это же полный пердимонокль! Она умеет надевать его ртом!
  
  
   Ну , ладно - все бабы бляди ( на совести.... )
   Но с какой стати кэп, свою личную Б, будет подхолуйничать под хмыря-засранца ? ( или тоже из личного ? )
  
  
  ________________________________________
  21. Скляренко Алексей. 2016/10/08 21:17 [удалить] [ответить]
   Супер! Я имею в виду конфликт с Рождественским. Первый автор пишет то, в чем я уверен-невосприятии информации из будущего. Почему-то все пишут о предках, чуть ли не заглядывающих в рот попаданца. Уверен что это не так и местный снобизм есть всегда. А вот что будет дальше, это зависит от фантазии автора.
  
  ________________________________________
  20. *Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/08 20:54 [исправить] [удалить] [ответить]
   >
   >Из докладной записки вице-адмирала Рожественского:
   >"Будучи в состоянии сильнаго алкогольнаго опьянения, я вдруг решил что предо мною не матрос-камбузник, а баталер Новиков-Прибой, который обо мне написал всякие гадости. И вот, чтобы отстоять свою честь как ррррусскаго адмирала и дворянина, я дал ему по морде! Засим покорнейше прошу принять мои извинения и уверения во всяческом почтении."
  
   :-)))))))))))))))))))))))))))))))
  ________________________________________
  19. *Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/08 20:53 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 18.Полоуменко Бонифаций Ипатьевич
   >> > 17.Плетнёв Александр Владимирович
   >> jul1a@yandex.ru. - кто знает такую?
   >>просит у меня "рейдера".
   >
   >Судя по гуглу, просит книги на мыло у всех и обо всем. Я бы не слал.
  
   спасибо. подтвердили интуицию
  
  ________________________________________
  18.Удалено владельцем раздела. 2016/10/08 20:42 [восстановить]
  ________________________________________
  17. *Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/08 20:29 [исправить] [удалить] [ответить]
   jul1a@yandex.ru. - кто знает такую?
   просит у меня "рейдера".
  
  
  ________________________________________
  16. Полоуменко Бонифаций Ипатьевич 2016/10/08 20:53 [удалить] [ответить]
   не надо ничего переписывать, все прекрасно, давайте дальше. и не нудновато. теперь надо откровенных разговоров за жизнь с императором, а также пару тройку разговоров за жизнь других персон из свиты с членами экипажа ледокола.
  
   - Андрей Анатольевич,признаюсь вам, это же полный пердимонокль! Она умеет надевать его ртом! Как? Как теперь жить дальше? Решено! Отрекаюсь от престола в пользу моего брата Михаила. Пусть его теперь расстреливают в ипатьевском доме, а мы с Натальей Владимировной едем жить в САСШ миллионерами!
  
   Из докладной записки вице-адмирала Рожественского:
   "Будучи в состоянии сильнаго алкогольнаго опьянения, я вдруг решил что предо мною не матрос-камбузник, а баталер Новиков-Прибой, который обо мне написал всякие гадости. И вот, чтобы отстоять свою честь как ррррусскаго адмирала и дворянина, я дал ему по морде! Засим покорнейше прошу принять мои извинения и уверения во всяческом почтении."
  ________________________________________
  15. *Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/08 20:07 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 13.Кузьмин Антон Аркадьевич
   > Прода получилась гораздо качественнее предыдущей. Автор явно был вдохновлён! Пасибки Музе! :)
  
   не....
  
  
   работа и поправки...работа и переписывание. почти вымучено....
  
   и всё казалось........нудновато
  
  ________________________________________
  14. *Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/08 20:03 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 12.Шпильман Александр
   >Как это шишка вышла незаметно из каюты? ("обезьяна с гранатой")
   >Это автор выдумал для драйва?
   >А прослушка не услышала открывание двери каюты?
   >О секретности только маниловские разговоры?
   >И т.п.
  
   эх...русски мы: прослушка понадеялась на морпеха-караул. а морпех отлить побежал...устроит?
  
   сэр!!!! прослушка на записи. постоянно слушать храп и попёрдывание Зиновия никому не интересно.
  
  
   не приставай к царю!!!!!
  ________________________________________
  13. *Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2016/10/08 20:00 [удалить] [ответить]
   Прода получилась гораздо качественнее предыдущей. Автор явно был вдохновлён! Пасибки Музе! :)
  ________________________________________
  12. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2016/10/08 19:57 [удалить] [ответить]
   Как это шишка вышла незаметно из каюты? ("обезьяна с гранатой")
   Это автор выдумал для драйва?
   А прослушка не услышала открывание двери каюты?
   О секретности только маниловские разговоры?
   И т.п.
  ________________________________________
  11. Полоуменко Бонифаций Ипатьевич 2016/10/08 19:53 [удалить] [ответить]
   > > 10.Плетнёв Александр Владимирович
   >> > 9.Полоуменко Бонифаций Ипатьевич уязвлён ?
  
   Кто, Рожественский или император?
  
  ________________________________________
  10. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/08 19:47 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 9.Полоуменко Бонифаций Ипатьевич уязвлён ?
  
  
  
  ________________________________________
  9. Полоуменко Бонифаций Ипатьевич 2016/10/08 19:42 [удалить] [ответить]
   И тут Рожественский все равно промазал мимо двери и спьяну ввалился в каюту где император как раз отоваривал Наталью Владимировну. Вот смеху то было!
  ________________________________________
  8. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/08 19:18 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 7.Полоуменко Бонифаций Ипатьевич
   >Кровь христианских младенцев стучит в наших сердцах! Автор, вы что, эксперт и по евреям?
  
  
   ну их
  ________________________________________
  7. Полоуменко Бонифаций Ипатьевич 2016/10/08 19:10 [удалить] [ответить]
   Кровь христианских младенцев стучит в наших сердцах! Автор, вы что, эксперт и по евреям?
  ________________________________________
  6. *Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/08 18:51 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 3.Ellestar Простатинов Павел
   есть у евреев одна прагматическая особенность -при всём при том, что они не хило срутся меж собой, как любые притеснённые народы , без оглядки подтягивают своих. (Имею непосредственное наблюдение их жизни.)
  
   Есть знакомые в Мосфильме(ещё с советских времён)так вот...говорили, что очень сложно было пролезть через картавых и прикартавых свояков.
  
   Наука конечно не актёрство. Но кто знает, как оно там.....,там тоже и конкуренция и всё остальное.
  
   Глядишь, не было бы Ландау, был бы Иванов-Смирнов
  
   что не отменяет гения Ландау
  
  
  ________________________________________
  5. *Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/08 18:38 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 4.ЦЫник
   спасибо.
   вынашивал!
  
  
  ________________________________________
  4. ЦЫник (strannik-ffe@yandex.ru) 2016/10/08 18:37 [удалить] [ответить]
   УУУ!!!!
  
   Сплошной восторг!!
   Этому произведению суждено быть раздерганному на цитаты.
  
   Автор растет стремительно как в создании интриги, таи и литературном мастерстве!!
  
   Великолепно!
   Спасибо!
  
   Нет ни слащавости, ни лишнего пафоса.
   Восхитительно!!
  
  ________________________________________
  3. *Ellestar Простатинов Павел (ellestar.theelflord@gmail.com) 2016/10/08 18:27 [удалить] [ответить]
   >а вообще! Ваше Величество! Ну, их, а? Сто́ит ли уделять иудеям так много внимания. Постоянная спекуляция. Что в прошлом, что сейчас, что потом.
   Не забываем также про количество Нобелевских лауреатов. То есть по большому счету стоит. Конечно, в случае с толпой имба попаданцев + кораблем вопросы серкетности скорее перевешивают, но вот в случае одного попаданца вклад от евреев-ученых был бы очень существенным в развитии науки даже в масштабах всей Российской Империи.
  ________________________________________
  2. *Цуканов Григорий 2016/10/08 18:09 [удалить] [ответить]
   >Ваш эмиссар упоминал некоего Джугашвили, который оказался, как сказали, весьма умелым администратором, государственного мышления и уровня
   Странно, что к царю отправили красно-коричневых представителями. Впрочем, император тоже не зря Кровавым прозван.
   >Что ни давай, всё одно найдут повод для скорбного нытья,
   Давать не нужно. Нужно не отбирать. Не выделять.
   Среди революционеров много староверов было. Именно они давали деньги на революцию. Понятно, что заинтересованы в революции всегда самые угнетённые и обиженные.
  Вообще-говоря, смешивать жанры "попаданцы" и "ходоки по разным мирам" - дурной тон. Надеюсь не будет.
  
   А что касается вменяемости Российских ЛПРов(подозреваю не только Российских), то... Есть такая легенда: после поражения в РЯВ мудрое правительство во главе с Государем Императором, призвало мудрецов академических и создало КЕПС. Означенный комитет разработал Гениальный План Преобразования и начал двигать промышленность и всё такое. Тут гряпнула WWI, затем революшн и большевики прихватизировав наработки КЕПС учинили индустриализацию.
  
   Внимание вопрос? Кто и на кой этот миф сочинил и старательно поддерживает, не смотря на то, что все факты в открытом доступе?
  ________________________________________
  97. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/28 10:43 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 96.Alex
   >Вера, Ваше Величество, находится в диаметральной плоскости от науки.
   >
   >Диаметральной???
  
  
   наука. а тем более вера не всегда придерживаются исключительно правильной геометрии.
  ________________________________________
  96. Alex 2016/10/22 21:10 [удалить] [ответить]
   Вера, Ваше Величество, находится в диаметральной плоскости от науки.
  
   Диаметральной???
  ________________________________________
  95. Полоуменко Бонифаций Ипатьевич 2016/10/19 20:22 [удалить] [ответить]
   > > 93.Pingvin
   >
   >Ваша логика, в принципе понятна. Мне вот другое непонятно. Как Япония вообще могла победить в войне ? Захватила Сахалин ? И что ? Оккупировала Владивосток ? И что ? Вышла к Байкалу ? И что ? Что же произошло такого критического, что нужно признавать победу Японии в войне ?
  
   Слушайте ну это уже какая то запредельная вата что ли. Ваша логика напоминает укакавшегося человека, который ходит и говорит - и что? никто не укакался! подумаешь воняет! и что? подумаешь гавно стекает из штанин? и что? что такого критического произошло? завтра все высохнет! что такого произошло что нужно признавать что я обкакался?
  ________________________________________
  94. Сэм 2016/10/19 13:09 [удалить] [ответить]
   > > 93.Pingvin
   >> > 91.Полоуменко Бонифаций Ипатьевич
   >>....... то надо двигать главный тезис такой - что японцы победили на пределе своих возможностей плюс им очень повезло....
   >
   >
   >Ваша логика, в принципе понятна. Мне вот другое непонятно. Как Япония вообще могла победить в войне? Захватила Сахалин? И что? Оккупировала Владивосток? И что? Вышла к Байкалу? И что? Что же произошло такого критического, что нужно признавать победу Японии в войне?
  
   Революция 1905 года произошла. Подавили с трудом в Москве, в Питере предотвратили боле-менее. Но волнения были не только там. Флот погиб, армия топчется или отступает, откровенно хреново воюет. Полуостров с портами захвачен. Возникает вопрос - а не повернёт ли эта Армия штыки против власти? Тогда войну надо кончать любой ценой.
  ________________________________________
  93. Pingvin 2016/10/19 11:14 [удалить] [ответить]
   > > 91.Полоуменко Бонифаций Ипатьевич
   >....... то надо двигать главный тезис такой - что японцы победили на пределе своих возможностей плюс им очень повезло....
  
  
   Ваша логика, в принципе понятна. Мне вот другое непонятно. Как Япония вообще могла победить в войне ? Захватила Сахалин ? И что ? Оккупировала Владивосток ? И что ? Вышла к Байкалу ? И что ? Что же произошло такого критического, что нужно признавать победу Японии в войне ?
  ________________________________________
  91. Полоуменко Бонифаций Ипатьевич 2016/10/18 20:38 [удалить] [ответить]
   Ну, если действовать с точки зрения продаваемости романа, то надо двигать главный тезис такой - что японцы победили на пределе своих возможностей плюс им очень повезло. И тут ледокол приводит еще несколько ЭБР во Владивосток, и этот незначительный фактор все меняет в лучшую сторону. Плюс всякие полезные советы, типа крейсерских операций на путях японских перевозок в Корею, и прочего. По ходу сюжета происходят всякие превозмогания и личностные конфликты, а также шпионские экшены. Тем временем весы кренятся в сторону России медленно но неумолимо. И когда это уже очевидно, ледокол выходит в плавание и оказывается обратно в 2016 году, при этом уже измененном им. И тут история обрывается.
  ________________________________________
  90. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/18 15:25 [исправить] [удалить] [ответить]
  
   >Но это всё потом, сейчас бы проды про текущее время.
  
   ремонт в квартире с середины сентября варганю, потому видите, как проды не регулярны.
  
   но пишу...вот сейчас непосредственно черновик перелицовываю
  
  ________________________________________
  89. Ткач Руслан Игоревич (ludwig.weber@yandex.ru) 2016/10/18 15:21 [удалить] [ответить]
   > > 87.Плетнёв Александр Владимирович
   >не буду перебрасывать
   >
   >уж пока точно.
   >
   >у меня задумка в Беринговом
  
   Нет, нет, сейчас точно не надо перебрасывать. Пусть подкорректируют ход войны, начнут базу строить, прогрессорствовать и зарабатывать понемногу.
   А потом, к примеру, решат напоследок выйти в море, собравшись всей командой, да и перенесутся в другое время-место вместе с кораблём охранения. )))
   Но это всё потом, сейчас бы проды про текущее время.
  ________________________________________
  88. *Дуров В. Ю. (wildcatvic@yandex.ru) 2016/10/18 15:06 [удалить] [ответить]
   > > 82.Звёзды Светят
   >Но - у царя остались посланцы с ноутбуком...
  
   Которых тут же ставят к стенке как японских шпионов, проведших наглую операцию по уничтожению второй тихоокеанской эскадры, а все их советы и рекомендации выполняют с точностью до наоборот...
  
  
  ________________________________________
  87. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/18 14:46 [исправить] [удалить] [ответить]
   не буду перебрасывать
  
   уж пока точно.
  
   у меня задумка в Беринговом
  
  
  
  ________________________________________
  86. Ткач Руслан Игоревич (ludwig.weber@yandex.ru) 2016/10/18 12:17 [удалить] [ответить]
   > > 85.Плетнёв Александр Владимирович
   >у меня тоже мысля была вывернуть с очередной перекидкой "Ямала" закуданибудь.... .но..
  
   Для начала можно бы забросить в 1972 год - для проведения ремонтно-профилактических работ и перегрузки топлива )))
  ________________________________________
  85. *Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/18 11:42 [исправить] [удалить] [ответить]
   у меня тоже мысля была вывернуть с очередной перекидкой "Ямала" закуданибудь.... .но..
  
   (а развилки весьма интересные можно было бы завернуть)
  ________________________________________
  84. Serge (ion2@mail.ru) 2016/10/18 11:28 [удалить] [ответить]
   > > 83.platon32
   Не, нам их сюда и даром не нать. Тут своих царей хватает. Да ещё коллизия какая интересная получается. Царь то этот действующий "хозяин земли русской". Отречения ещё не подписывал. И неканонизированный святой в придачу.
   Лучше "Аврору" с революцьонными матросами в Москва-реку запустить.
  ________________________________________
  83. platon32 2016/10/18 10:11 [удалить] [ответить]
   Такому царю хоть ноутбук,хоть ледокол,хоть тирпица с яматой -- один черт толку не будет.Вот ведь дали им инфу по взрывателям --так его адмиралам по все равно по-фиг .Никто и не подумал устроить проверочные стрельбы.Интересно эти взрыватели вообще испытывали?
   Не нужно простых моряков в наше время тащить.Чего плохого они вам сделали? Пусть по-дороге назад в Александровск эта посудина с царем и его свитой попадет куда-нибудь в район полигона Северного флота во время учений .Пусть их морпехи наобордаж возьмут,как нарушителей.Самодовольному индюку Рожественскому полежать мордой в пол очень полезно будет.А в России начала века будет один недостаток -- нет царя.Может тогда его детей не будут штыками добивать...
  ________________________________________
  82. Звёзды Светят (ZvjozdySvetjat@Yandex.ru) 2016/10/18 09:26 [удалить] [ответить]
   > > 79.Полоуменко Бонифаций Ипатьевич
  
   > Эскадра уходит за ледоколом и вдруг выходит обратно в 2016 год.
  
   Причём в тот вариант истории, в котором она бесследно исчезла во льдах-1904...
   Но - у царя остались посланцы с ноутбуком...
  
   > Вот это будет поворот!
  
   Если хоцца поворота пооригинальнее - то эскадре нужно выплыть в какой-нибудь затёртый год до новой эры.
  
  ________________________________________
  81. Майныч 2016/10/18 05:16 [удалить] [ответить]
  
   просекли, что мы не обо всё говорим//всём
  
   оружие будет такое, что просто пушечным мясом противника уже остановишь. //уже не остановишь?
  
  ________________________________________
  80. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2016/10/18 00:27 [удалить] [ответить]
   > > 79.Полоуменко Бонифаций Ипатьевич
   >Я еще круче придумал. Эскадра уходит за ледоколом и вдруг выходит обратно в 2016 год. Вот это будет поворот!
  
   Это будет ж.па...
   Во всех смыслах...
  
  ________________________________________
  79. Полоуменко Бонифаций Ипатьевич 2016/10/17 22:47 [удалить] [ответить]
   Я еще круче придумал. Эскадра уходит за ледоколом и вдруг выходит обратно в 2016 год. Вот это будет поворот!
  ________________________________________
  78. platon32 2016/10/17 20:22 [удалить] [ответить]
   цель прохода севморпутем -- быстрее или незаметнее? Быстрее -- согласен.А вот незаметнее... За тем куда пошли русские и сколько их пошло наблюдало куча народу.особенно ясно станет когда отряд Дубасова двинется на восток от Кольского п-ва.
  ________________________________________
  77. Звёзды Светят (ZvjozdySvetjat@Yandex.ru) 2016/10/17 13:36 [удалить] [ответить]
  
   Если так уж хочется Кольский полуостров, то лучше базой делать не Колу, а Кандалакшу...
  
   А в Коле - наблюдательный пост...
  
  ________________________________________
  76. Дуров В. Ю. (wildcatvic@yandex.ru) 2016/10/17 10:35 [удалить] [ответить]
   > > 69.Плетнёв Александр Владимирович
   >шпионов ловить ещё ладно. а если придёт парочка "торгашей" в Александровск. а на борту пополуроте десанта лимоников....
  
   Александровск (Мурманск) объявляется закрытым городом, как Севастополь или Северодвинск в СССР...
  
  
  ________________________________________
  75. *Александров Дмитрий (dimaleks2006@mail.ru) 2016/10/17 09:26 [удалить] [ответить]
   > > 74.Плетнёв Александр Владимирович
   >но тут верно..ледокол (как судно) тайной уже не будет.
  
   пусть не будет.
   Главное будет ограничен доступ к нему. И в наше время во льдах особо не походишь.
  
  ________________________________________
  74. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/17 09:00 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 73.ххх
  
   >Вторую Тихоокеанскую эскадру проводить придется, а это порядка 20 тысяч свидетелей. Заблокировать информацию о ледоколе после похода невозможно.
   >Сам факт прохода северным морским путем станет мировой сенсацией.
   >
   глядел я фото...бухт при Североморске - всё открыто и все корабли как на виду.
  
   но тут верно..ледокол (как судно) тайной уже не будет.
  
  ________________________________________
  73. ххх 2016/10/17 09:16 [удалить] [ответить]
   > > 72.Александров Дмитрий
   >> > 70.ххх
  
   >>Так что ресурс у этого корабля две-три экспедиции, а потом станет плавучим научным институтом.
   >вот пусть и забурится потом куда-нибудь, чтоб никто не достал.
  
   Вторую Тихоокеанскую эскадру проводить придется, а это порядка 20 тысяч свидетелей. Заблокировать информацию о ледоколе после похода невозможно.
   Сам факт прохода северным морским путем станет мировой сенсацией.
  
   После такой известности либо топить на -8000, либо активно создавать структуру(силовые подразделения, базу, политико-дипломатическое прикрытие) способную противодействовать любому вмешательству извне.
  
  ________________________________________
  72. *Александров Дмитрий (dimaleks2006@mail.ru) 2016/10/17 08:14 [удалить] [ответить]
   > > 70.ххх
   >Две трети всех регламентных работ атомного флота не связаны с бортом, осуществляются в акватории и на берегу.
   Понятно. Но где они в то время там найдут береговое инженерное оборудование и проведут эти работы? Поэтому разницы никакой - остров Котельный или С-Петербург.
   >Так что ресурс у этого корабля две-три экспедиции, а потом станет плавучим научным институтом.
   вот пусть и забурится потом куда-нибудь, чтоб никто не достал.
  
  
  
  
  ________________________________________
  71. ххх 2016/10/17 08:10 [удалить] [ответить]
   > > 69.Плетнёв Александр Владимирович
   >всё ж я тоже думаю что Кольская губа проходной двор.
   >
   >либо совсем туда ни одно судно иностранное без досмотра не пускать.
   >,
   >шпионов ловить ещё ладно. а если придёт парочка "торгашей" в Александровск. а на борту пополуроте десанта лимоников....
  
   Вы в своем праве.
  
   История знает разные случаи. Порт Лиинахамари в 1944 брала тактическая группа всего навсего 195 человек против двух полков немцев в считавшихся неприступными железобетонных бункерах, с многослойным артиллерийским и пулеметным покрытием всего периметра и акватории.
   А в Севастополе были участки обороны, где держали и отбивались при соотношении 1 к 20, и немцы со всем своим ordnung-ом ничего не могли сделать.
   Можно опасаться десанта. Но в тихом месте это будет спец операция, а в Кольском заливе открытое объявление войны Российской Империи.
  
  ________________________________________
  70. ххх 2016/10/17 07:53 [удалить] [ответить]
   > > 68.Александров Дмитрий
   >с ледоколом искать незамерзающие моря? Моветон.
  
   "Дикие люди" эти русские, зачем то построили за многие миллиарды Базу атомного флота в незамерзающем порту(?)
   Ни в Архангельске, который в два раза ближе к столице и имеет пятисотлетнюю мореходную традицию, ни в Санкт-Петербурге, где все ледоколы строятся и естественно обслуживать проще.
   Две трети всех регламентных работ атомного флота не связаны с бортом, осуществляются в акватории и на берегу.
   Так что ресурс у этого корабля две-три экспедиции, а потом станет плавучим научным институтом.
   Или не станет, но с этим к Автору.
  ________________________________________
  69. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/17 07:48 [исправить] [удалить] [ответить]
   всё ж я тоже думаю что Кольская губа проходной двор.
  
   либо совсем туда ни одно судно иностранное без досмотра не пускать.
   ,
   шпионов ловить ещё ладно. а если придёт парочка "торгашей" в Александровск. а на борту пополуроте десанта лимоников....
  ________________________________________
  68. *Александров Дмитрий (dimaleks2006@mail.ru) 2016/10/16 20:48 [удалить] [ответить]
   с ледоколом искать незамерзающие моря? Моветон.
  
  ________________________________________
  67. Звёзды Светят (ZvjozdySvetjat@Yandex.ru) 2016/10/16 20:29 [удалить] [ответить]
   > > 56.Плетнёв Александр Владимирович
  
   > Кольский полуостров
  
   Где могут шляться все, кому не лень...
  
   Лучше уж - Новую Землю или сразу Северную...
  
   Там попаданцев никакой супостат не достанет...
  
  ________________________________________
  66. Валерий Михайлович (ulcus_gastrica@mail.ru) 2016/10/16 19:15 [удалить] [ответить]
   Царь= ненастоящий :)
  ________________________________________
  65. Цзаофань. 2016/10/17 00:27 [удалить] [ответить]
   > > 63.Knigoman
   >Думаю есть вариант обезопасить наших ГГ от неправильных первых решений Н2. Царю, как и всем, нужны деньги.
   Ключевая фраза: "... как и всем ..."! Великим и невеликим князьям, прочей дворянской "нищете", "виттам" всяким, "владельцам заводов, газет, пароходов", среднеазиатским баям и уж конечно - заграничным дельцам. И стоит только заикнуться - о безопасности и мечтать уже станет невозможно. Н2 проболтается, если не всей своей мишпухе, то уж ночной кукушке - точно. А дальше - только вопрос времени. Так что молчать о сокровищах в тряпочку до лучших времён, если жить ещё охота.
  
  
  ________________________________________
  64. *Дуров В. Ю. (wildcatvic@yandex.ru) 2016/10/16 18:56 [удалить] [ответить]
   Про сны.
  
   Вчера задремал после прочтения третьей части будущей книги.
  
   И приснился "Ямал", на палубе которого, в сомбреро и с маракасами, отлясывал чей-то товарищ Троцкий, распевая вроде как на мотив песни из какого-то мультика:
   - Мучачосы-мучачи
   Налейте, что ли, чачи!
   Налейте чарку чачи,
   Товарищи мучачи!
  
   А на твиндеке, опершись спиной на стену надстройки, сидел Ильич в халате и тюбетейке, с аккордеоном в руках. И, наяривая на оном весьма узнаваемую мелодию, пел:
   - Иншалла, иншалла, иншалла-лайка,
   Иншалла, иншалла, иншалла-лайка,
   иншалла-лайка, иншалла-ла - иншалла-лайка, иншалла-ла...
   А Надежда константиновна крутилась перед ним в подобии танца, в оренбургской шали и валенках.
  
   Как бы капитану что-то подобное не приснилось, с мысленным возмущением: "почему на моём сдуне подобное творится без моего ведома?!"
  
   ))))
  ________________________________________
  63. Knigoman (kden1970@mail.ru) 2016/10/16 17:28 [удалить] [ответить]
   Думаю есть вариант обезопасить наших ГГ от неправильных первых решений Н2. Царю, как и всем, нужны деньги. Так пообещать ему передать ТОЧНЫЕ координаты "будущих" богатых месторождений золота-серебра-алмазов, под скромный процент с их добычи, но это в будущем. А пока -выдать Царю самое близкое и удобное место -для БЫСТРОГО получения прибыли, пусть не самое богатое. И вот за эти "быстрые деньги", как доказательство своих знаний и намерений, попросить микро-автономию и все чего еще придумают ГГ. Так же дать понять царю, что МИР большой и если "Родина"в его лице "отринет" своих сыновей, то ... выбор огромный!Если Царь не дурак, подумает и пойдет на уступки, иначе Европа получит знания, которые позволят быстро Россию захватить, а царя...
  ________________________________________
  62. Pingvin 2016/10/16 17:27 [удалить] [ответить]
   Так... мысль вслух... База, База, База - а смысл в базе ? Наладить производство по доступным ( безвозмездным, прости господи) ценам: станков, оборудования, высокотехнологичных изделий ? Так в РИ тем у кого есть деньги оно и на фиг не нужно, им и так хорошо живется ,,под хруст французской булки". А тем кому нужно, у них денех нет...
  ________________________________________
  61. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/16 17:03 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 60.ххх
  
   >Промышленный кластер Северный наукоград, с заводами и базами удобно расположить на противоположном, правом берегу, на месте нынешнего Североморска. Территория больше, бухта в разы свободнее, дороги построить можно от Колы (Мурманска) без мостов.
  
   видите как у вас всё уже заготовлено.
  
   и высокая комиссия, прибывшая (у меня по тексту)в Александровск (для обустройства военной базы)...там неспроста шарится.
  
   кластер то кластером. но БАЗУ ФЛОТА имперцы там точно впихнут , для контроля и для подкрепы
  
  
  ________________________________________
  60. ххх 2016/10/16 17:00 [удалить] [ответить]
   > > 58.Плетнёв Александр Владимирович
   >> > 57.ххх
   >хорошо.
   >но основную базу (жилой и научный центр) на небольшой территории. охранять и отбиваться если что легче.береговая артиллерия и минные постановки.(от англодрузей)
   >
   >перекрыть "колючкой" и пикетами. "Ямал" приткнуть к берегу. укрыть маскировкой (нет корабля!)
   >
   >но это потом..если руки (у автора ) дойдут
  
   Для секретной базы стоянки ледокола лучше места в Кольском заливе чем губа Оленья не найти. В настоящее время - одна из баз атомного подводного флота.
   Расположенный на несколько километров южнее Александровск (ныне он разросся в два города сателлита - Полярный и Снежногорск) придется почистить от нежелательных элементов, всех в Колу выдворить. Дорога уже есть, причалы за сезон можно выстроить. Контрольные полосу и посты достаточно будет выстроить на небольшой перемычке въезда на естественный полуостров примыкающий к Кольскому заливу(как это было жестко в советские времена организовано, да и сейчас там режим ЗАТО соблюдается).
   Промышленный кластер Северный наукоград, с заводами и базами удобно расположить на противоположном, правом берегу, на месте нынешнего Североморска. Территория больше, бухта в разы свободнее, дороги проложить можно от Колы (Мурманска) без мостов.
  
  ________________________________________
  59. Pingvin 2016/10/16 16:37 [удалить] [ответить]
   > > 45.Полоуменко Бонифаций Ипатьевич
   >Потом лет 5 готовимся. А потом бац - и малой кровью, на чужой территории...
  
  
   А смысл... ?
   Разруха, она не в сортире, а в голове. (с).
   РЯВ и пр......(оиграли) в голове. Головы будете менять ? Это бунт, однако.
  
  
  ________________________________________
  58. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/16 16:19 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 57.ххх
   хорошо.
   но основную базу (жилой и научный центр) на небольшой территории. охранять и отбиваться если что легче.береговая артиллерия и минные постановки.(от англодрузей)
  
   перекрыть "колючкой" и пикетами. "Ямал" приткнуть к берегу. укрыть маскировкой (нет корабля!)
  
   но это потом..если руки (у автора ) дойдут
  ________________________________________
  57. ххх 2016/10/16 16:05 [удалить] [ответить]
   > > 56.Плетнёв Александр Владимирович
   >> > 48.ххх
   >просить у Николая за помощь в РЯ войне Кольский полуостров(тогда тундру с редкими деревеньками и тремя городишками: Александровском, Колой и Кандалакшей) в аренду на 99 лет;
   >>- Объявлять зоной свободной торговли Колу, от нее строить коммерческий порт - Мурманск на паях с российскими инвесторами, железку от Питера через Петрозаводск,
   >
   >а может где подальше, но и недалеко, чтобы от Архангельска железку протянуть
   >например Чёшская губа
  
   - Кольский полуостров с незамерзающими круглый год водами.
   - Финны имея маленький выход в Баренцево море через порт Лиинахамари (северо-запад полуострова) перед 2й Мировой переваливали на экспорт десятки тысяч тонн ежегодно.
   - "В Кольском рудном районе обнаружены крупные месторождения апатита, никелевых и железных руд. В рудах Кольского рудного района выявлено более 3/4 известных на Земле химических элементов, более 60 из них образуют промышленные концентрации. Среди них уникальные апатит-нефелиновые руды, железистые кварциты, нефелиновые сиениты, магнетит-апатитовые и титаномагнетитовые руды, залежи руд меди, никеля, кобальта, редких и рассеянных элементов, кианита, слюды (мусковит, флогопит, вермикулит), нерудных строительных материалов, цветного поделочного камня. "
   - Собственная сырьевая база: железо и цветные металлы (имеются), электроэнергетика на Шпицбергенских углях и каскадах гидроэлектростанций на Туломе и Канде, порт для закупленных в Европе и Америке механизмов и материалов.
   - Дороги, порт, город строили госзсказом 8 лет, железку 1053км вообще за два года уложили. Без механизации, без технологий, без "трудовых подвигов".
   Стройку можно ускорить без значительных затрат собственных ресурсов - частный акционерный капитал, больше строителей (из Маньчжурии не 10 тысяч, а 100, и 150 т. крестьян, как было в реальной истории), механизация, это 2-3 сотни машин грузового автотранспорта и поезда-путеукладчики. Все основные технические решения (движки в штамповнных корпусах, сварные рамы, многокамерные секционные шины из искусственного каучука, домкраты, гидравлические усилители, тельферы и пр.) реализуются даже в кустарных условиях, а можно сразу пойти дальше. Станочный парк мехбазы, литейки, прессы и инструментарий в обеспечение проекта возможно создать на собственной базе ледокола, станки с чпу и специалисты имеются, а уже на береговой мехбазе конвейерным способом из российского металла собирать машины уровня третьего тех-уклада.
   Примерно в это время на любой крупной стройке (заводы, шахты, крупные инфраструктурные объекты ) заправлял ОДИН инженер и пара техников с образованием, остальные разнорабочие. В экипаже сто с лишним человек(+ пассажиры), половина с учеными степенями. Громадный потенциал по меркам начала двадцатого века.
  
   Самое важное для выбора базы - этим попаданцам уже известно что и где строить, как все должно быть устроено оптимально и с меньшими затратами, они в Мурманске жили.
  
  ________________________________________
  56. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/16 13:24 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 48.ххх
   просить у Николая за помощь в РЯ войне Кольский полуостров(тогда тундру с редкими деревеньками и тремя городишками: Александровском, Колой и Кандалакшей) в аренду на 99 лет;
   >- Объявлять зоной свободной торговли Колу, от нее строить коммерческий порт - Мурманск на паях с российскими инвесторами, железку от Питера через Петрозаводск,
  
   а может где подальше, но и недалеко, чтобы от Архангельска железку протянуть
   например Чёшская губа
  ________________________________________
  55. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/16 08:41 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 53.ЦЫник
   >Сделан небольшой взнос на продолжение. Проверьте paypal account
   >Ждем нетерпением мы продолжения!!
   >
   >Cheers!
  
   получил благодарю
  
  ________________________________________
  54. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/16 08:41 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 48.хххпериод описываемый в романе не на полвека, а локальный, на РЯВ и Первую русскую революцию? Планы вживания персонажей только обозначить можно, не более, чтобы не перегружать текст бытовыми и производственными подробностями.
  
   и я глубоко копать не собирался..
  
  
   приключения
  ________________________________________
  53. ЦЫник (strannik-ffe@yandex.ru) 2016/10/16 07:10 [удалить] [ответить]
   Сделан небольшой взнос на продолжение. Проверьте paypal account
   Ждем нетерпением мы продолжения!!
  
   Cheers!
  ________________________________________
  52. OMG 2016/10/16 04:28 [удалить] [ответить]
   >у них же стоит вопрос с легализацией...и ложится в подданство чревато.. наверняка ж хочется некой независимости. в том числе от надутощёких имперских чиновников
   >чёрт!!! может что-то типа "независимых экспертов" "научный лизинг".
  
   по статусу РИ типичные северные инородцы, их же нашли во льдах :)
   процедура принятия таких давно отработана.
  ________________________________________
  51. *Александров Дмитрий (dimaleks2006@mail.ru) 2016/10/16 02:40 [удалить] [ответить]
   Интересно, а этот корабль из какой эпохи к нам попал? :)
   https://www.youtube.com/watch?v=y79YYiQcZzA
  ________________________________________
  50. Олег (shabanov-oleg@list.ru) 2016/10/16 02:20 [удалить] [ответить]
   А я сейчас "Рейдер" закончил перечитывать. Вещь!!! Истинное наслаждение.
  ________________________________________
  49. avgvstvs 2016/10/16 00:37 [удалить] [ответить]
   Очень занимательный цикл. Главное чтобы автор не скатился в Михайловского с его "победим весь Мир!".
  
   По РЯВ: думаю что победить Японию с игрой в одни ворота уже не получается, и это хорошие новости. Сейчас главное спасти Порт-Артур от сдачи в конце 1904-го года и спасти русскую армию от разгрома на суше в Маньчжурии.После подхода кораблей 2-й Тихоокеанской эскадры Рожественского, фактически, идет закрепление статуса кво на Дальнем Востоке. Т.е. Россия не получает Курил и Кореи, тем более о-вов Цусима и/или Формозы/Тайвани и Рюкю/Нансэй (Окинавы), как и демилитаризации Японии. Но! Но зато оставляет за собой Ляодунский (Квантунский) п-ов и Маньчжурию. Отличный исход для РЯВ, ящитаю. Смотрится вполне реалистично. В отличии от других опусов, гдя РИ валит Ниппонию "в одни ворота". Дальше, после мирного договора и раздела сфер влияния на ДВ с Японией, РИ получает лет 10 на индустриализацию. В том числе строительство второго пути Транссиба, Круглобайкальской ЖД, развития ЖД-сети в Маньчжурии, строительства береговых укреплений и артбатарей в Порт-Артуре и Владивостоке, строительство патронных заводов и заводов по выпуску арт.снарядов для флотской и сухопутной артиллерии, сухих доков для судостроения и судоремонта, судомеханических заводов в Порт-Артуре и Владивостоке, пойстройки новейших типов военных кораблей для ТОФ. Наконец переселения сотен тысяч семей безземельных и малоземельных крестьянских семей на ДВ. А там и ПМВ поспеет. Зато РИ укрепится на Востоке и сможет, например, подогревать антияпонские настроения в Кореи, провоцируя восстание.
  
   Наконец, с 1911 года, Монголия становится протекторатом Российской империи. А там, при грамотной политике, сначала Внешняя а затем и Внутренняя Монголия, входят в состав РИ, как и Маньчжурия. Про Восточный Туркестан стоит напоминать?
  
   >а тут ....не хватает мне тямы....(советуйте)
  
   'Делай, что должно, и будь что будет'.
  
   Если серьезно, то не надо никаких новых сословий выдумывать и нового же статуса для попаданцев, пускай просто делают что должны. Для начала проведут корабли 2-й ТО эскадры Рожественского по СМП. А дальше восстановление статуса кво на ДВ, мир при котором РИ "останется при своем" (Порт-Артур и Маньчжурия).
  
   Было сказано что в контейнерах Минобороны находятся лазерные дальномеры армейского образца, радиостанции, наконец было заявлено что на борту Ямала есть военная РЛС и ПНВ. Сгрузить это добро на корабли 2-й ТО эскадры Рожественского, чтобы та точно наваляла япошкам, во главе с Того и Камимурой. Разумеется, после боя, все это аккуратно демонтировать и под охраной отправить в Петербург.
  
   Дальше можно думать о закрытой ВМБ в одном из фьордов Кольского п-ова. По мере индустриализации в РИ, подготовить ряд производств, где по необходимости, можно будет внедрить новинки из конца 20 -- начала 21-го веков. Главное -- производственная база и её мощности. А там, когда ПМВ подоспеет, передать им технологии создания ДВС и дизельного двигателя, автоматического оружия. Конечно, вооружить каждого солдата Императорской армии АК не получится, но и не надо, хотя бы штурмовые подразделения для боя в траншеях и укреплениях противника (внедрять тактику современной Морской пехоты ВМФ России). Хотя я бы тут обошёлся даже не АК а чем-то вроде пистолета-пулемета Дегтярева/Симонова (ППД/ППС). Они будут попроще и потому стали бы более массовыми чем АК-74(М) и его деривативы. Да, с всего этого пускай им денюшка капает, но ведь не миллиарды же, они ведь не ради $$$ в Россию пришли, ради $$$ стоило сразу же плыть (идти) в САСШ и там своими пятыми точками торговать. В общем некое подобие акционерной шарашки вижу. Под тщательной охраной спецслужб РИ на ближайшие лет так 10-15-20-25... Пока РИ все технологии и идеи 20-го -- 21-го веков, полученные от попаданцев, в себя не впитает и не освоит в должной мере.
  
   Как-то так вижу.
  ________________________________________
  48. ххх 2016/10/15 23:34 [удалить] [ответить]
   > > 40.Плетнёв Александр Владимирович
   >
   >>Немного, конечно, "провисает" вопрос финансового обеспечения и создания "сдержек и противовесов".
   >>
   >сам теряюсь....просто даже не представляю как это может выглядеть.
   >как было просто в "рейдере" - золото! и страна куда валить если что.
   >
   >а тут ....не хватает мне тямы....(советуйте)
  
   Команда "Ямала" базировалась на комплексе Атомфлота в Мурманске, потому знают местность, привязки полезных ископаемых, все за и против климатических условий, будущую логистику трафика и производств.
  
   - По мне, нужно просить у Николая за помощь в РЯ войне Кольский полуостров(тогда тундру с редкими деревеньками и тремя городишками: Александровском, Колой и Кандалакшей) в аренду на 99 лет;
   - Объявлять зоной свободной торговли Колу, от нее строить коммерческий порт - Мурманск на паях с российскими инвесторами, железку от Питера через Петрозаводск, свою базу в районе сегодняшнего Североморска (с полностью закрытой территорией, что такое гос тайна все атомщики знают детально);
   - нанимать рабочих в центральной России, завозить корейцев и китайцев беженцев от войны (в РИ именно они и строили железную дорогу и город Мурманск уже после войны в период до Первой мировой, за каких-то 6-8 лет)
   - учредить в долях с императором Фонд Развития Российской науки (на самом деле это должна быть финансовая банковская структура, в первые годы основные прибыли от учреждения концессионных компаний по добыче самых востребованных в начале ХХ века минералов включая золото, алмазы, нефть и др., известных в ХХI веке месторождений) Не координатами торговать, а акциями в добывающих компаниях, разница в рыночной стоимости на порядки в большую сторону (пример: история состояния Нобеля).
   С доходов финансировать производства технологичных новинок в Северном наукограде. Причем не надо пытаться сразу создавать реплики машин с тысячами деталей из сотен материалов, нужно думать, вспоминать и быть первыми. К примеру - опередить шведов на 25 лет в создании качественного примуса. Спрос в РИ бешеный. Обязательно собрать полуторку с движком не фордовским на 50, а проабгрейденным на 70-80 сил. Россия и мир миллион агрегатов за десять лет проглотят.
   - по мере накопления средств, выкупить у короля Норвегии при согласии Шведской короны Шпицберген, Финмарк и Тромсе. Отдадут дёшево, потому как гиблые места в то время. Закладка на будущее на уголь, металлы и газ. Территории под перевалку грузов по жд из России и далее по всему миру более удобные чем Кольский залив.
  
   Работы хватит всем - представительства в Питере, рекрутинг народа, стройки в Заполярье, рудники и прииски по всей России и многое-многое другое. Арктическая экспедиция, война. Любую тему можно двигать.
  
   История вживания в двадцатом веке только канва книги. Главное - сюжет с интригой, приключения героев, яркие эмоции, захватывающие события в декорациях известных событий.
   Как я понимаю, период описываемый в романе не на полвека, а локальный, на РЯВ и Первую русскую революцию? Планы вживания персонажей только обозначить можно, не более, чтобы не перегружать текст бытовыми и производственными подробностями.
  
  ________________________________________
  47. *Александров Дмитрий (dimaleks2006@mail.ru) 2016/10/15 22:43 [удалить] [ответить]
   мне вот подумалось, что хеппи-энда тут не будет. А может так и надо сделать?
  ________________________________________
  46. str 2016/10/15 22:01 [удалить] [ответить]
   > > 40.Плетнёв Александр Владимирович
   >> > 39.ЦЫник
   >сам теряюсь....просто даже не представляю как это может выглядеть.
   >как было просто в "рейдере" - золото! и страна куда валить если что.
   >
   >а тут ....не хватает мне тямы....(советуйте)
   Первые деньги получат с проводки судов по СМП, на топливо затрат
   не будет, сумма приличная получится.
   На ледоколе практически самая мощная электростанция в мире, реактор
   проработает 1-2 года, потом на турбогенераторы можно будет подать
   пар от котлов на твердом или жидком топливе, за год работы
   реактора вполне реально заработать 10-20 млн руб, производство
   алюминия, рафинирование меди...
   >у них же стоит вопрос с легализацией...и ложится в подданство чревато.. наверняка ж хочется некой независимости. в том числе от надутощёких имперских чиновников
   >чёрт!!! может что-то типа "независимых экспертов" "научный лизинг"...
   >не...лизинг - не то!!!
   >
   >и эта независимость естественно не будет нравиться императору. хоть ему предложится поучаствовать долевым участником. Для государства и императора "прожект" это на первом этапе куча бабала...в первую очередь
   Думаю вполне смогут договориться на закрытый город или округ со
   своей администрацией и законами. После проводки судов информацию
   о попаданцах не получится скрыть, спецслужбы всех стран начнут
   охоту за попаданцами, сами себя обрекли на изоляцию.
  
  ________________________________________
  45. *Полоуменко Бонифаций Ипатьевич 2016/10/15 21:45 [удалить] [ответить]
   А вот знаете что я придумал, неожиданное решение. Не надо водить никуда никакие конвои. Заключаем мир с Японией, прямо сейчас. При условии вывода Порт-Артурской эскадры во Владивосток. Потом лет 5 готовимся. А потом бац - и малой кровью, на чужой территории...
  ________________________________________
  44. *Полоуменко Бонифаций Ипатьевич 2016/10/15 21:43 [удалить] [ответить]
   > > 42.ЦЫник
  
   >На мой, может быть непритязательный вкус, ну никак не хуже Пикуля.
  
   Да Пикуль все таки получше будет, даже несмотря на то что я его сильно не уважаю. У него хоть стиль свой есть, и он действительно художественный. Но как уже сказал, это все не важно, нам все сгодится.
  
  
  ________________________________________
  43. ЦЫник (strannik-ffe@yandex.ru) 2016/10/15 21:35 [удалить] [ответить]
   > > 40.Плетнёв Александр Владимирович
   >> > 39.ЦЫник
   >
   >у них же стоит вопрос с легализацией...и ложится в подданство чревато.. наверняка ж хочется некой независимости. в том числе от надутощёких имперских чиновников
   >чёрт!!! может что-то типа "независимых экспертов" "научный лизинг"...
   >не...лизинг - не то!!!
   >
   >и эта независимость естественно не будет нравиться императору. хоть ему предложится поучаствовать долевым участником. Для государства и
   императора "прожект" это на первом этапе куча бабала...в первую очередь
  
   Мнэ... Туговато у меня со стратегическим мышлением (больше тактик по складу характера)
  
   Что у Чертовской команды - главное преимущество? Информация!
   Когда нужны деньги - ВЧЕРА!
  
   То есть долгосрочные прожекты (за пределами тактических - помочь в РЯВ) - времени нет.
   Что приходит на ум?
   - золото и алмазы намибии/берега скелетов
   - затонувшие корабли
   - Пиратские клады
   - "золотой" храм в Индии
  
   К ВЕЛИЧАЙШЕМУ сожалению, все эти прожекты ТРЕБУЮТ людских и материальных ресурсов, и главное ВРЕМЕНИ.
  
   ТО есть практически - могут осуществляться только на уровне - "Николаша, хочешь миллиард? Да? Договорились, ну значит миллиард тебе, и нам с пол-ста миллионов".
  
   Н2 и его свита научных и прямых информационных ценностей НЕ поймет и "кота в мешке" не купит.
  
   То есть требуется создание holding-а "Я мал - да удал!". Тактические цели - обрести финансы на первое время, построить базу. Но где? Севера? Экипаж долго не выдержит. Дальний Восток? Очень уж дальний, да и охраны соответствующей нет.
  
   НЕ забываем про фактор времени - через 4-5 лет - "завод" кончится..
   В Балтику - просто так не пройдешь. Да и в Кронштадте - все на виду..
  
   Хоть и не нравится мне все это, но скорее всего Ямалу остаться на севере, экипажу - строить базу на материке. ПО истечению срока зарядки реакторов - топить на не менее чем километровой глубине в Северном Ледовитом...
  
   А дальше - политические игрища..
  
  ________________________________________
  42. ЦЫник (strannik-ffe@yandex.ru) 2016/10/15 21:19 [удалить] [ответить]
   > > 41.Полоуменко Бонифаций Ипатьевич
   >Ну я бы не сказал что язык какой-то особенный или живой-литературный (почитайте любое нормальное художественное произведение той же советской литературы, чтобы понять, о чем я),
  
   Да ну!! Примеры в студию!
   НЕ знаю как кому, (на вкус и на цвет все фломастеры разные) но по моему мнению, не хуже советской прозы. (Конечно, не будем сравнивать с выдающимися произведениями ряда "Живые и Мертвые"..)
   Но уж "Щит и Меч" данная "эпоха" кроет как бык овцу.
  
   На мой, может быть непритязательный вкус, ну никак не хуже Пикуля. Причем, обратите внимание, качественный скачок у Автора произошел на "Рейдере", это всего лишь второе значимое произведение. (Все-таки "хронобаллистика" это скорее проба пера)
  
   Ну и вернусь, на фоне всего современного мутного потока, особенно в данном жанре (АИ) - это явление! (Остальное, на мой взгляд в диапазоне 0.1 - 3 Поселягина, с РЕДЧАЙШИМИ исключениями, перечислять которые хватит пальцев рук)
  
   Ждем-с!
  ________________________________________
  41. *Полоуменко Бонифаций Ипатьевич 2016/10/15 20:35 [удалить] [ответить]
   Ну я бы не сказал что язык какой-то особенный или живой-литературный (почитайте любое нормальное художественное произведение той же советской литературы, чтобы понять, о чем я), картона хватает и всего прочего. Но это все неважно. Нам все нравится и жгите еще.
  ________________________________________
  40. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/15 20:16 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 39.ЦЫник
  
   спасибо.
  
   >Немного, конечно, "провисает" вопрос финансового обеспечения и создания "сдержек и противовесов".
   >
   сам теряюсь....просто даже не представляю как это может выглядеть.
   как было просто в "рейдере" - золото! и страна куда валить если что.
  
   а тут ....не хватает мне тямы....(советуйте)
  
   у них же стоит вопрос с легализацией...и ложится в подданство чревато.. наверняка ж хочется некой независимости. в том числе от надутощёких имперских чиновников
   чёрт!!! может что-то типа "независимых экспертов" "научный лизинг"...
   не...лизинг - не то!!!
  
   и эта независимость естественно не будет нравиться императору. хоть ему предложится поучаствовать долевым участником. Для государства и императора "прожект" это на первом этапе куча бабала...в первую очередь
  
  
  
  ________________________________________
  39. ЦЫник (strannik-ffe@yandex.ru) 2016/10/15 19:51 [удалить] [ответить]
   > > 37.Плетнёв Александр Владимирович
   >но вам хоть интересно?
  
   О, да!! ПО сравнению с другими альтернативками (этого и другого периода), практически нет "картона". Персонажи "живые", сюжет не катится гладко по рельсам, а идет как в жизни - рывками. Нет ощущения компьютерной игры, (кирпич в сторону Ланцова) и зацикленности на "заклепках" (всяческие Варяги), нет избыточной пафосности и политических вывертов.
   Немного, конечно, "провисает" вопрос финансового обеспечения и создания "сдержек и противовесов".
  
   Очень привлекает красочность и сочность ХОРОШЕГО, ЛИТЕРАТУРНОГО русского языка!! (То, чего НЕ хватает 95% авторов с СИ, да и не только).
  
   Ждем-с!
  ________________________________________
  38. *Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/15 19:09 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 82.мимо шёл
  
   > Прочитайте воспоминания полярного капитана дальнего плавания К.Бадягина, Героя Советского Союза, бывшего капитана "Г.Седова".
  
   дайте ссылку пожалста. пришло время
  ________________________________________
  37. *Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/15 19:06 [исправить] [удалить] [ответить]
   но вам хоть интересно?
  ________________________________________
  36. Толокин Сергей Александрович (Siberian-troll@ya.ru) 2016/10/15 18:28 [удалить] [ответить]
   > > 27.Knigoman
   >А теперь хочу отметить, что Николай2 принял Россию в Мире и без Революций. И дальше правил по "накатанной". То есть ему было изначально легче Сталина. Сталин в революционной неразберихе сумел САМ стать Вторым после Ленина,позже и ПЕРВЫМ ЛИДЕРОМ России.
  
   Ммммм... сдается мне, вы довольно слабо знакомы с описываемым периодом истории. Вам фамилия Рыков ни о чем не говорит? Председатель правительства СССР с 23 по 29 год. Идеологический оппонент Калинина и Сталина.
  
   Николай секундус тоже как бы не был абсолютным правителем, там тоже хватало людей поавторитетнее, начиная от мамы, и заканчивая несколькими дядьями, лучше мальчишки знающими как и куда рулить.
  
  
   > > 35.Мозг
   >Может имеет смысл перекрасить Ямал? А заодно и все корабли которые пойдут на дальний восток?
  
  
   Можно, но чем и зачем?
  
   Угольная сажа на олифе крайне хреново застывает при отрицательных температурах.
  
  
  
  ________________________________________
  35. Мозг 2016/10/15 15:47 [удалить] [ответить]
   Может имеет смысл перекрасить Ямал? А заодно и все корабли которые пойдут на дальний восток?
  ________________________________________
  34. Сэм 2016/10/15 15:03 [удалить] [ответить]
   ИМХО, стоило бы упирать на параллельность миров с временным сдвигом. На этой основе внушать, что несмотря на события в их мире, тут ещё многое не предопределено. И кто-то же ледокол переместил? Возможно, с целью не дать Н2 стать святым, а остаться обычным монархом передавшим власть по наследству.
   Вообще-то даже Н2 от таких известий мог озвереть. А права самодержавного владыки - сильная штука при бестрепетном применении. Иван 4 и Пётр тому доказательства. А тут такую опричнину подогнали, да с огромной кучей критически важной инфы и технических ништяков... Предшественники о подобном могли только мечтать!
  ________________________________________
  33. ххх 2016/10/15 13:30 [удалить] [ответить]
  
   Сумбурное продолжение. ((
   АИ популярно тем, что дает незамутненную иллюзию благополучного бытия для отдельной личности или страны, не важно наличествует ли весь спектр предпосылок, главное - позитив, убедительный позитив.
   А если пытаться привнести современную неопределенность в известное и понятное прошлое, то чем такая фантастика будет отличатся от "советских газет, кои не стоит употреблять до обеда"?!
   Рискуете. Сомневаюсь, что ваша цель - стать писателем для узкого круга помешанных на исторической аутентичности.
   Чуть проще, и обывателю будет более приятно читать ваше произведение в свои законные выходные, тогда и коммерческая составляющая у проекта будет осязательней.
  
   Кэп_Очевидность. ;)
  
  ________________________________________
  32. Pingvin 2016/10/15 12:50 [удалить] [ответить]
   > > 31.Ярослав
   >Пиво я кстати тоже не пью.
  
   Так и не предлагалось.
   И остальные ваши выводы настолько же... успешные.
  
  ________________________________________
  31. Ярослав 2016/10/15 12:45 [удалить] [ответить]
   > > 26.Pingvin
   >> > 23.Ярослав
   >>Какие-то еврейские заходы и пустая болтовня.
   >
   >Такие вот, непутевые попаденцы. Нет чтобы Высоцкого вжарить и башенки... Но !!! Неисповедимы пути сюжета автора.... ;)
   Мне Высоцкий не нравится но видимо в вашем понимании все его должны любить и уважать.Башенки они как бы пока не к месту.
   Пиво я кстати тоже не пью.
  
  
  ________________________________________
  30. *Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2016/10/15 12:22 [удалить] [ответить]
   И ситуация и прода ,скажем так, неоднозначные. но , пасибка автору, что теперь будет над чем подумать.
  ________________________________________
  Knigoman (kden1970@mail.ru) 2016/10/15 12:09 [удалить] [ответить]
   Да, интересно будет почитать: как уважаемый Автор в лице ГГ, будет "курощать" Николая 2! У вас по тексту Царь даже более неадекватный чем я думал, исходя из истории.
  ________________________________________
  28. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/15 12:07 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 14.Зануда Aka Александр
  
   >Судя по контексту, имелось в виду что вера ортогональна знанию, То есть линейно независима (в терминах аналитической геометрии).
  
   да.да. в противоположности
   можно и испарвить
   но тут же не чистая геометрия
  ________________________________________
  27. Knigoman (kden1970@mail.ru) 2016/10/15 12:05 [удалить] [ответить]
   Не надо в пылу споров переходить на личности "коллеги" читатели! Попробую обобщить ваш яростный спор кто хуже: Николай 2, или Сталин - не как ЛЮДИ, а как ПРАВИТЕЛИ. Результат правления Николая 2 - две неудачные войны, две революции, нарастающее отставание по НТР и индустриализации, свержение высшими чинами(опорой трона)Армии с благославления Великих Князей-родичей и, как вишенка на торте(а может прижизненная расплата) - расстрел Семьи. И двойной "титул": кровавый-святой! Но как "человек" был говорят-"хороший".
  
   Ту же выборку сделайте в уме про Сталина, просто лень писать то, что все знают. И человек был, тоже ,говорят хороший, добрый, хоть и строгий.В личном общении.
  
   А теперь хочу отметить, что Николай2 принял Россию в Мире и без Революций. И дальше правил по "накатанной". То есть ему было изначально легче Сталина. Сталин в революционной неразберихе сумел САМ стать Вторым после Ленина,позже и ПЕРВЫМ ЛИДЕРОМ России. А его ошибки и перекосы в годы правления, объясняются тем , что Россия ТОГДА, пошла по совершенно НОВОМУ пути и ИНСТРУКЦИИ-как что делать? просто не было! Все приходилось проверять на практике, а так как Сталин НЕ БЫЛ Монархом с Абсолютной властью(всегда приходилось лавировать среди коллег в ЦК )- то просто не верится: А если бы Сталина убили в революцию, например? Нашелся бы тот ТИТАН, что вытянул Страну из такого "болота" предшественника и "сдал" потомкам - СТРАНУ-ПОБЕДИТЕЛЯ, с МОЩНЫМ потенциалом,позволившем прожить спокойно почти 40 лет на достижениях того времени!
  ________________________________________
  26. Pingvin 2016/10/15 11:24 [удалить] [ответить]
   > > 23.Ярослав
   >Какие-то еврейские заходы и пустая болтовня.
  
   Такие вот, непутевые попаденцы. Нет чтобы Высоцкого вжарить и башенки... Но !!! Неисповедимы пути сюжета автора.... ;)
  
  
  
  ________________________________________
  25. vitec (bitra@bk.ru) 2016/10/15 11:14 [удалить] [ответить]
   Спасибо! Интересно получилось.
  ________________________________________
  24. Pingvin 2016/10/15 11:11 [удалить] [ответить]
   > > 2.СТАРЫЙ
   >Забывая о том ,что РИ государство СОСЛОВНОЕ !!!
  
  
   Оно не просто сословное, оно ещё и живущее по понятиям: кто кому и в какой позе.... Начиная с верхушки, на которую ориентируются все слои общества.
  
  
  ________________________________________
  23. Ярослав 2016/10/15 10:06 [удалить] [ответить]
   Напоминает "Как один мужик двух генералов прокормил" только в роли генералов вижу пока попаданцев))).
   Какие-то еврейские заходы и пустая болтовня.
  ________________________________________
  22. Марченко Ростислав Александрович (http://rostislavddd.livejournal.com/) 2016/10/15 09:57 [удалить] [ответить]
   > > 21.Ковшик Павел Иванович
   >> > 18.Марченко Ростислав Александрович
  
   >Поэтому нужна Диктатура ЗАКОНА.
   Наш краснокоричневый друг Ленина не читал, печаль какая. С прямыми заявлениями что закон это отсталость и пережиток, он ничто перед политической целесообразностью.
  
  
  
  ________________________________________
  21. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2016/10/15 09:50 [удалить] [ответить]
   > > 18.Марченко Ростислав Александрович
   >>
   >Насколько соответствует Конституции такой орган внесудебной расправы как "Тройка"?
  
   Где я говорил что правление Сталина - идеал гос строя?
   Или такой даун как Марченко Ростислав видит только то что хочет?
  
   Я говорил что у нас отличные законы (как пример - Конституция 1936 г.) не исполняются.
  
   Поэтому нужна Диктатура ЗАКОНА.
  ________________________________________
  20. Марченко Ростислав Александрович (http://rostislavddd.livejournal.com/) 2016/10/15 09:48 [удалить] [ответить]
   > > 17.Ковшик Павел Иванович
   >> > 12.Сергей
  
   >Ивана 4 тоже за это же "Грозным" заклеймили, в отличае от Петра "Великого", который гнобил вообще всех подряд...
  
   Адский ад...
   Грозным современники звали Ивана 3. К Ивану 4 это прозвище прилипло с легкой руки ЕМНИП Ключевского.
  
   Про Петра же, вы тоже ничего не знаете, как и обычно среди краснокоричневой неучи. Ликбез для вам подобных:
   Петровский Гулаг.
   http://george-rooke.livejournal.com/508010.html
  
  
  ________________________________________
  19. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2016/10/15 10:01 [удалить] [ответить]
   > > 9.Шу..
   >
   >ага давайте предотвратим милилоны убитых в первую мировую и убьем миллионы в гулагах...
  
   История показала, что если бы Царь проводил более жесткую внутреннюю политику то не было бы революции и гражданской.
   Убрав всего лишь десятки тысяч "революционеров" и сотни их "добродетелей" из-за бугра были бы спасены реальные миллионы русских людей : 10 500 000 общие потери в гражданскую и 2 000 000 эмигранты.
   Для сравнения в ГУЛАГЕ умерло 1 600 000 с 1930 по 1956 года.
   То есть в гражданскую эмигрировало больше чем за двадцать шесть лет умерло в лагерях ГУЛАГА.
  ________________________________________
  18. Марченко Ростислав Александрович (http://rostislavddd.livejournal.com/) 2016/10/15 09:42 [удалить] [ответить]
   > > 15.Ковшик Павел Иванович
   >> > 13.Марченко Ростислав Александрович
  
   >>Я вот ни пойму, как можно быть такими тупыми?
   >
   >Многим тоже непонятно как вы живете с таким низким интеллектом.
  
   Бггг. Так что там с правом на жизнь по конституции, как оно сочетается с квотами репрессий спускаемых кремлем - по которым компетентные органы должны искать поводы чтобы их заполнить?
  
   Насколько соответствует Конституции такой орган внесудебной расправы как "Тройка"?
  
   Ваш интеллект, такой же высокий как у соседского пуделя, сможет подсказать ответ?
  
  
  ________________________________________
  17. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2016/10/15 09:38 [удалить] [ответить]
   > > 12.Сергей
   >> > 11.Шамиль
   >Сталин, засранец какой, посмел требовать исполнения ЗАКОНА от "элиты" общества. Вот нелюдь кровавый!
  
   Ивана 4 тоже за это же "Грозным" заклеймили, в отличае от Петра "Великого", который гнобил вообще всех подряд...
  ________________________________________
  16. Марченко Ростислав Александрович (http://rostislavddd.livejournal.com/) 2016/10/15 09:36 [удалить] [ответить]
   > > 10.Ковшик Павел Иванович
  
   >Зачем убивать миллионы в гулугах?
   >Смерть заключенного - ЧП в нормальном учреждении.
   >Создать более комфортные условия.
   >Медицинское сопровождение обеспечивать.
   >И пусть трудятся на благо Родины.
   >Умерший ЗК - недополученные килограммы золота в казне.
  
   Для Ковшиков, рабовладельческий строй экономически неэффективен :(
   На чем кстати стален и погорел, так позорно пустив в пшик возможности индуастриализации и колхозного строительства. Единственный в стране завод авиационных карбюраторов... купили в америке... с итогом в 70% брака в выпуске на 1939 год. Браком который принимали и показывали в статистике.
  
   Автор, коли вы так внимательно слушаете этих великих экономистов у которых кроме задницы вождя солнца на небе нету, может быть все же заинтересуетесь темпами развития экономики царской России до революции в устах лудей поумнее?
   http://ic.pics.livejournal.com/zhu_s/17312967/230238/230238_original.gif
  ________________________________________
  15. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2016/10/15 09:33 [удалить] [ответить]
   > > 13.Марченко Ростислав Александрович
   >> > 10.Ковшик Павел Иванович
   >
   >Я вот ни пойму, как можно быть такими тупыми?
  
   Многим тоже непонятно как вы живете с таким низким интеллектом.
  
  ________________________________________
  14. *Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2016/10/15 09:24 [удалить] [ответить]
   Глаз зацепился за фразу:
  
   > - Вера, Ваше Величество, находится в диаметральной плоскости от науки.
  
   Попахивает стремительным домкратом. Диаметральная плоскость в теории (и практике) кораблестроения - вертикальная продольная плоскость, как правило - плоскость симметрии корпуса. "Находится в диаметральной плоскости" означает "находится посередине", "равноудалён от бортов".
  
   Судя по контексту, имелось в виду что вера ортогональна знанию, То есть линейно независима (в терминах аналитической геометрии).
  ________________________________________
  13. Марченко Ростислав Александрович (http://rostislavddd.livejournal.com/) 2016/10/15 09:05 [удалить] [ответить]
   > > 12.Сергей
  
   >Сталин, засранец какой, посмел требовать исполнения ЗАКОНА от "элиты" общества. Вот нелюдь кровавый!
  
   Интернет провели в очередную психушку?
   Какой какой закон Сталин требовал от элит? Вас еще не связали и не заперли в комнате с мягкими стенами?
  
   > > 10.Ковшик Павел Иванович
  
   >Конституция 1936 года была одна из самых демократичных на планете.
  
   Самой. Вот только ни одно ее положение не выполнялось.
  
   Я вот ни пойму, как можно быть такими тупыми?
  
   Впрочем риторический вопрос.
  ________________________________________
  12. Сергей 2016/10/15 07:56 [удалить] [ответить]
   > > 11.Шамиль
   >Вся ненависть к Сталину основана на том, что этот кровавый упырь, представляете, какая сволочь(!), заставлял исполнять законы и отвечать за свои дела всех -от колхозника до наркома.
  
   Вот-вот, верно излагаете, товарищ!
   Сталин, засранец какой, посмел требовать исполнения ЗАКОНА от "элиты" общества. Вот нелюдь кровавый! Это где же видано, чтобы "интеллигентов" отправляли в систему ГУЛаг (Главное Управление исправительно-трудовых лагерей) наравне со всяким "быдлом" вроде воров, убийц и прочей нечисти. И неважно, что "господа интеллигенты" своими действиями, либо бездействием, нередко губили в десятки раз больше жизней, чем самый отмороженный маньяк, заработавший сотню расстрелов.
   Впрочем, именно вот такие твари и громче всех ненавидят Сталина. Видать крепко товарищ Сталин прищемил хвосты их идейным и кровным предкам, раз уж они ненавидят его даже спустя более 70-ти лет, после его смерти.
   Отсюда вывод: "Страной надо управлять так, чтобы её фактические враги тебя ненавидели".
  ________________________________________
  11. Шамиль (lit-agent@yandex.ru) 2016/10/15 02:34 [удалить] [ответить]
   > > 10.Ковшик Павел Иванович
   >>вон можно в нынешние верха заглянуть - кто там прижился - всякие милоновы и мизулины.
   >А у нас диктатура?
   >По мне очень демократичный строй...
   >"Демократичней" чем в штатах...
   >Нам бы еще их печатный станок, и были бы мы в шоколаде...
  
   Именно из-за того, что у нас превратно понимаемый "демократичный строй", у нас и нет (и пока не видно перспектив чтобы появились) печатный станок и шоколад.
   Вся ненависть к Сталину основана на том, что этот кровавый упырь, представляете, какая сволочь(!), заставлял исполнять законы и отвечать за свои дела всех -от колхозника до наркома.
  ________________________________________
  10. Ковшик Павел Иванович (arhat-ko@mail.ru) 2016/10/15 01:46 [удалить] [ответить]
   > > 9.Шу..
   >>ага давайте предотвратим милилоны убитых в первую мировую и убьем миллионы в гулагах...
  
   Зачем убивать миллионы в гулугах?
   Смерть заключенного - ЧП в нормальном учреждении.
   Создать более комфортные условия.
   Медицинское сопровождение обеспечивать.
   И пусть трудятся на благо Родины.
   Умерший ЗК - недополученные килограммы золота в казне.
  
   >больше больше насилия.. а те кто выживут они конечно неожиданно превратятся в миленьких добреньких коммунаров или кого-там??
   А думаете нет?
  
   Если не хватает ума жить по конституции то сидеть можно десятилетиями... до... перевоспитания.
  
   >да хрен вам - выживет покление лядей и мразей, приспособившихся к диктатуре новгоо царя-сталина.
   Слюной брызгать можно по всякому поводу... Оракул вы наш.
   Диктатура может быть и с человеческим лицом...
   А не как у нас во все времена - строгость законов нивелируется их неисполнением...
  
   Конституция 1936 года была одна из самых демократичных на планете.
   И заставить ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ исполнять справедливые для всех граждан законы - вот задача Диктатуры.
  
   И князя и судью чтобы по закону можно было привлечь... А то постоянно находиться чьи-то или родственники, или шибко богатые друзья, для которых Закон оказывается как дышло... А остальные на это дело глядючи тоже забивают на исполнение Законов.
   >
   >вон можно в нынешние верха заглянуть - кто там прижился - всякие милоновы и мизулины.
   А у нас диктатура?
   По мне очень демократичный строй...
   "Демократичней" чем в штатах...
   Нам бы еще их печатный станок, и были бы мы в шоколаде...
   ;)
  ________________________________________
  9. Шу.. 2016/10/15 00:31 [удалить] [ответить]
   и опять..
   надо как Сталин .. Сталин хороший... как же вас всех переклинило то на царях.. и на мразях...
  
   ага давайте предотвратим милилоны убитых в первую мировую и убьем миллионы в гулагах...
   больше больше насилия.. а те кто выживут они конечно неожиданно превратятся в миленьких добреньких коммунаров или кого-там??
  
   да хрен вам - выживет покление лядей и мразей, приспособившихся к диктатуре новгоо царя-сталина.
  
   вон можно в нынешние верха заглянуть - кто там прижился - всякие милоновы и мизулины.
  ________________________________________
  8. сава 2016/10/14 23:33 [удалить] [ответить]
   Ай,да Автор!Ай,да...(Хорошо пишет!)
  ________________________________________
  7. *Александров Дмитрий (dimaleks2006@mail.ru) 2016/10/14 21:46 [удалить] [ответить]
   Ну с так характерно обрисованным в тексте (не вдаваясь в споры - соответствует это истине или нет и на сколько %) императором еще иметь дела?
   Экипажу что ли вообще деваться некуда?
   Вот это мне, как читателю, пока не понятно. Надеюсь скоро автор это разъяснит.
   До встречи с ЕИВ, понимаю, розовая пелена у попаданцев была...
  ________________________________________
  6. *Цуканов Григорий 2016/10/14 21:24 [удалить] [ответить]
   > > 2.СТАРЫЙ
   >Будут людьми второго сорта и проглотят ?
   Татары будут третьим сортом, а евреи - четвёртым.
  ________________________________________
  5. *Цуканов Григорий 2016/10/14 21:22 [удалить] [ответить]
   >В наше время (там в двухтысячных годах) так страдают верой только мусульмане (почти в фанатичных формах), где сохранились феодальные системы управления
   Статья в УК за колдовство есть только в христианских странах.
   > - Лишь два союзника....
   Ну, если всегда предавать союзников, то их и не будет. Кстати, армия и флот никогда не против преобразований. С Российской империей и СССР расстались легко.
  ________________________________________
  4. lerner 2016/10/14 21:18 [удалить] [ответить]
   > > 2.СТАРЫЙ
   >Забывая о том ,что РИ государство СОСЛОВНОЕ !!!
   >Верхушке может быть дворянские звания и пожалуют ,а остальным ?
   >Будут людьми второго сорта и проглотят ?
  
   Этим можно не парится. К тому времени сословия уже практически ничего не весили, так..., приставка к фамилии.
   К примеру, оба адмирала - Рожественский и Макаров, слившие войну и флот Японии, были из простых семей, которые были подняты социальным лифтом Романовской империи на самый верх, в среду военно-морской аристократии.
  
   Уже через 5-8 лет главным станет образование и специальность. Впереди большое перевооружение и армии и особенно денежно - флота, и вообще, фазовый технологический переход - за 10 лет вся Европа перейдет на электричество, двигатель внутреннего сгорания и нефтехимию.
   Главными станут инженеры.
  
  ________________________________________
  3. мимо шёл 2016/10/14 21:02 [удалить] [ответить]
   Император Николай Второй был универсальным дилетантом, почти как современный интеллигент, знал о многом понемножку и полностью ни о чем.
   Коснусь того, что мне ближе всего.Несмотря на то, что Н.А. Романов в юности прослушал много лекций по теории военного искусства, на свою двухлетнюю военную службу в лейб-гвардии( Преображенский и Гусарский полки), будущий царь принял для себя только внешнюю сторону военной службы, точь в точь как типичный "пиджак". Иногда из "пиджаков" получаются настоящие военные, но Николай к таким не относился.
   Упрямство подменяло волю, нежелание показать свою некомпетентность принуждало слепо доверять авторитетам, не делая различий между настоящими специалистами и дутыми величинами. Отсутствие или неразвитость волевых качеств заставляло Николая избегать личностных конфликтов.
   Многими чертами своего характера Николай напоминает мне героев актеров Мягкова и Басилашвили из фильмов "Служебный роман" и "Осенний марафон".
  
  ________________________________________
  2. СТАРЫЙ 2016/10/14 20:51 [удалить] [ответить]
  
   Ложимся под царя-батюшку без гарантий ?
   От слова совсем ?
   Забывая о том ,что РИ государство СОСЛОВНОЕ !!!
   Верхушке может быть дворянские звания и пожалуют ,а остальным ?
   Будут людьми второго сорта и проглотят ?
   Бунт или массовое дезертирство как минимум при первом удобном случае.
   И расползется команда кто куда от амеров до Сталина .
   Но вероятнее всего перед окончанием проводки под стволами броненосцев
   просто захватят .
   Ради секретности ,которую все равно сохранить не в состоянии ,
   времена еще не те ...
   Что будет дальше уже писали .
   Где то так .
   Она может всё, ибо имеет золотые руки растущие из задницы. Т.е. денег хватает, но сделать по уму они никак не могут. Вспомните эпопею с латамерканскими крейсерами.
  
  ________________________________________
  78. Ксс 2016/10/23 18:11 [удалить] [ответить]
   > > 60.Плетнёв Александр Владимирович
   >> > 59.Дитрих
   >на пароходах-черноморцах телеграф стоял?
  
   Купить или арендовать готовый пароход в забугряндии нельзя?
  
  ________________________________________
  77. *Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/23 09:38 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 76.avgvstvs
   >Покритикую немного.
   >
   >Вы там начали что-то про "красных" и всяких "белых" писать. Т.е. вы, устами своих персонажей, не верите Царю и в его будущее. И тем самым ваши персонажи напрямую говорят Николаю Александровичу, мол нужна нам защита и от всяких (англичане, например) и от, хм, и от тех кто придет после тебя.
  
   не говорят. там в кавычках , лишь мысли .
  
   >in U.S.A., а когда не найдут ничего то будут шестрить по верфям, скажем, Второго Рейха или еще где-нибудь. Ну подумаешь ледокол? Главное чтобы на борту по меньше "левого народу" шлялось, а там хоть Imperial Star Destroyer, фиг докажут!
  
   разумно.принимается (если только не произойдёт дополнительная утечка инфы из дворца)
  
  
   >бухт/фьордов Колы. Начать передачу инфы и технологий из будущего. Насчет производства там -- УТОПИЯ.
  
   никто и не подразумевал производство тяжёлой техники...исключительно тонкие разработки
  ________________________________________
  76. avgvstvs 2016/10/22 23:50 [удалить] [ответить]
   Покритикую немного.
  
   Ну, во-первых, зачем им защита со стороны материка? Вы там начали что-то про "красных" и всяких "белых" писать. Т.е. вы, устами своих персонажей, не верите Царю и в его будущее. И тем самым ваши персонажи напрямую говорят Николаю Александровичу, мол нужна нам защита и от всяких (англичане, например) и от, хм, и от тех кто придет после тебя. Не разумно, ИМХО. Думаю что наши герои, раз уж не ушли в Забугорье сразу же, уже должны понять что кроме как России они служить уже никому не будут/станут. Ну не в США или Великобританию же они попрутся? Impossible. Так что оборона со стороны РИ -- нелепа и вызывает обоснованные подозрения.
  
   Во-вторых, зря боитесь огласки от проводки кораблей по Севморпути. Все равно, никто из матросни, на его борту не попадет. Ну а насчет существования такого корабля как атомный ледокол Ямал то... То все равно никто, в здравом уме, не поверит в "пришельцев из будущего", англичане, скорее всего, будут проверять версию с made in U.S.A., а когда не найдут ничего то будут шестрить по верфям, скажем, Второго Рейха или еще где-нибудь. Ну подумаешь ледокол? Главное чтобы на борту по меньше "левого народу" шлялось, а там хоть Imperial Star Destroyer, фиг докажут!
  
   В-третьих, сгрузить военное имущество на проводимые корабли. Лазерные дальномеры, радиостанции, РЛС и беспилотники. Офицерам на борту кораблей знать откуда все это добро -- не надобно. Просто секретные разработки из "закрытого НИИ". Ну и людей, обученных этим добром пользоваться. А после сражения, в Владивостоке, все демонтировать и, под охраной, в Петербург.
  
   В-четвертых, как уже говорил ранее, никаких "в сухую" побед над Японией, после победы РИФ в Анти-Цусиме. Корею -- Японии, Маньчжурию и Ляодунский/Квантунский п-ов -- России.
  
   В-пятых, Ямал, после проводки, в одну из бухт/фьордов Колы. Начать передачу инфы и технологий из будущего. Насчет производства там -- УТОПИЯ. Ничего там, на Кольском п-ове, производить -- НЕ НАДО. А вот что надо так это вот что:
   1) подготовить некоторое кол-во предприятий в Империи, оснастив их станками и оборудованием от ведущих производителей тех лет (Германия, США и пр.) исходя из их технологических возможностей и мощностей (т.е. кол-ву выпускаемой продукции).
   2) в случае необходимости, на этих предприятиях можно будет БЫСТРО развернуть производство изделий из будущего, будь то АК-74 или ДВС и т.п. Сразу все внедрять и патентовать -- передать технологии заклятых "друзьям", у которых уже все готово, что бы начать массовых выпуск аналогичных изделий.
  
   Как-то так вижу.
  ________________________________________
  75. дитер здоров (diner-bolen.gmail.com) 2016/10/22 22:13 [удалить] [ответить]
   Нормальный гэг.
   -Вы бы дружили с человеком по имени Пинсух.
   - Я нет.
  
   А вот товарисч Л.И. Брежнев вполне, с тестем.
   Жену он называл Витя.
   Витя Пинсуховна Гольдберг.
   МоГыт быть Леня, уже тогда, смог сделать операцию по изменению пола!
   Ну, кто помнит, как он лупился в десна на весь ТВ мир.
   Хотя, экс нарком нац джудашвили- сталин, за своего(он таки не совсем из
   Наших), брежнева не считал, и называл молдаванином.
   Диалог кэпа и коли2 мне показался маленько мрачноватым.
   Может быть, нужно было николке второму показать превосходную комедию
   За двумя зацами.
   Показана там РИ, в полной красе.
   В начале фильма вся уличная реклама иностранных компаний, а сам С.П. Голохвостый напоминает мне иронично - гротескного колю2.
   Экономика принадлежит иностранцам, корабли и суда строятся по заграницам, долгов на РИ шо на барбоске блох.
   Личные сбережения романовы держат по иностранным банкам не желая вкладывать их в экономику россии.
   Думал поправить дела с Проней Прокоповной, как бы Антантой.
   Ну и как апоХвеоз - БАНКРОТ!
  
  ________________________________________
  74. *Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/22 20:24 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 73.Полоуменко Бонифаций Ипатьевич
   >> > 70.Плетнёв Александр Владимирович
   >>некоторые я не прописываю только из -за вас. теряется неожиданность.
   >
   >Ну и ладно, ну и пожалуйста. Не очень то и хотелось.
  
   вот и договорились
  ________________________________________
  73. Полоуменко Бонифаций Ипатьевич 2016/10/22 20:23 [удалить] [ответить]
   > > 70.Плетнёв Александр Владимирович
   >некоторые я не прописываю только из -за вас. теряется неожиданность.
  
   Ну и ладно, ну и пожалуйста. Не очень то и хотелось.
  
  
  ________________________________________
  72. *Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/22 20:22 [исправить] [удалить] [ответить]
   так я попросил вас.....Полоуменко Бонифаций Ипатьевич]
  ________________________________________
  71. Полоуменко Бонифаций Ипатьевич 2016/10/22 20:21 [удалить] [ответить]
   > > 69.Мойша
   >Что это за полоуменко тут троллит. Забанить его никак что-ли.
  
   Мойши негодуют! Завидуете моему недюжинному интеллекту, острому уму и писательскому таланту?
  
  
  ________________________________________
  70. *Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/22 20:19 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 68.Полоуменко Бонифаций Ипатьевич
   >Ок, ну хоть будем знать что на вторник среду можно готовиться. И вообще вам грех жаловаться. Ведь по сути идеи здесь генерирую только я.
  
   завышено у вас с самооценкой.
  
   все ваши идеи давно , ещё с лета у меня в черновиках.Более того зря вы фонтанируете ими. некоторые я не прописываю только из -за вас. теряется неожиданность.
  
   тут мне нужны технические советы, а не фантазии.
  
   поэтому просьба :не кидайте сюжетных идей. вообще..я ими всё ровно не стану пользоваться .чужие.
  
   хорошо?
  
  ________________________________________
  69. Мойша 2016/10/22 20:17 [удалить] [ответить]
   Что это за полоуменко тут троллит. Забанить его никак что-ли.
  ________________________________________
  68. Полоуменко Бонифаций Ипатьевич 2016/10/22 20:14 [удалить] [ответить]
   Ок, ну хоть будем знать что на вторник среду можно готовиться. И вообще вам грех жаловаться. Ведь по сути идеи здесь генерирую только я.
  ________________________________________
  67. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/22 20:10 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 66.Полоуменко Бонифаций Ипатьевич
   >Так скучно же! Как будет прода то будет новая пища для обсуждений.
  
  
   на 18к накорябал. завтра бы добил ещё и выложил, но....буду в комнате ламинат ложить....вряд ли время будет для писанины
  ________________________________________
  66. Полоуменко Бонифаций Ипатьевич 2016/10/22 19:57 [удалить] [ответить]
   Так скучно же! Как будет прода то будет новая пища для обсуждений.
  ________________________________________
  65. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/22 19:49 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 64.Полоуменко Бонифаций Ипатьевич
   >> > 63.Дитрих
   >
   >> 2 его БРКР отданы Того для блокады ПА, с 4-мя оставшимися + отряд Уриу против 3-х ЭБРов... Даже против Дубасовцев тяжко, а если ВОК придет встречать у Лаперуза - тогда вообще можно ноги не унести.
   >
   >А миноносцами по ночам жахать? Как по мне можно очень даже преуспеть. Опять же у них была тактика для миноносцев забежать ночью вперед ЭБР и понаставить мин. Потопили так кажется при цусиме один броненосец. И вообще это вы как главный диванный флотоводец здесь должны предлагать варианты для японцев. Во избежание рояльности, мерисьюшности и шапкозакидательства. Я варианты предлагать не могу тк глубоко интересовался темой только в школьном возрасте, когда еще компьютеров и интернета не было. А теперь уже все забыл и знать не хочу.
   >
   >Вот представьте себе - вы Того. И надо остановить караван. А то можно и до харакири дойти если ничего не делать. Что бы вы предприняли?
  
   поумерили бы вы свой пыл
  ________________________________________
  64. Полоуменко Бонифаций Ипатьевич 2016/10/22 19:08 [удалить] [ответить]
   > > 63.Дитрих
  
   > 2 его БРКР отданы Того для блокады ПА, с 4-мя оставшимися + отряд Уриу против 3-х ЭБРов... Даже против Дубасовцев тяжко, а если ВОК придет встречать у Лаперуза - тогда вообще можно ноги не унести.
  
   А миноносцами по ночам жахать? Как по мне можно очень даже преуспеть. Опять же у них была тактика для миноносцев забежать ночью вперед ЭБР и понаставить мин. Потопили так кажется при цусиме один броненосец. И вообще это вы как главный диванный флотоводец здесь должны предлагать варианты для японцев. Во избежание рояльности, мерисьюшности и шапкозакидательства. Я варианты предлагать не могу тк глубоко интересовался темой только в школьном возрасте, когда еще компьютеров и интернета не было. А теперь уже все забыл и знать не хочу.
  
   Вот представьте себе - вы Того. И надо остановить караван. А то можно и до харакири дойти если ничего не делать. Что бы вы предприняли?
  
  ________________________________________
  63. Дитрих 2016/10/22 18:24 [удалить] [ответить]
   > > 62.Полоуменко Бонифаций Ипатьевич
  
   >И что вы думаете Камимура со своей эскадрой каравану хвоста не накрутит?
   2 его БРКР отданы Того для блокады ПА, с 4-мя оставшимися + отряд Уриу против 3-х ЭБРов... Даже против Дубасовцев тяжко, а если ВОК придет встречать у Лаперуза - тогда вообще можно ноги не унести.
  ________________________________________
  62. Полоуменко Бонифаций Ипатьевич 2016/10/22 16:08 [удалить] [ответить]
   > > 59.Дитрих
   > Так отряд Уриу это часть 2-й БЭ, которой командует Камимура. Он свои силы собирал к месту боя.
  
   И что вы думаете Камимура со своей эскадрой каравану хвоста не накрутит?
  
  ________________________________________
  61. Дитрих 2016/10/22 16:03 [удалить] [ответить]
   > > 60.Плетнёв Александр Владимирович
   >> > 59.Дитрих
   >на пароходах-черноморцах телеграф стоял?
  
   На ПХ-крейсерах (Смоленск, Петербург, Орел, Саратов) - точно был, на Воронеже и Владимире - скорее всего нет.
  ________________________________________
  60. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/22 13:40 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 59.Дитрих
   на пароходах-черноморцах телеграф стоял?
  
  ________________________________________
  59. Дитрих 2016/10/22 13:26 [удалить] [ответить]
   > > 57.Полоуменко Бонифаций Ипатьевич
  
   >Как ахинея когда про это в википедии написано. "Начиная с 5 ч. 30 мин., к месту боя начали подходить вызванные Камимурой по радио корабли 'Нанива', 'Такачиха' и 'Чихайя' из отряда Уриу."
   Так отряд Уриу это часть 2-й БЭ, которой командует Камимура. Он свои силы собирал к месту боя.
  
  ________________________________________
  58. Алексей. 2016/10/22 00:47 [удалить] [ответить]
   > > 48.Звёзды Светят
   >Церковников, антисоветчиков, джазофренов и хайлайфистов надлежит вешать на одной перекладине.
   Нет таких перекладин.
  
  ________________________________________
  57. Полоуменко Бонифаций Ипатьевич 2016/10/22 00:03 [удалить] [ответить]
   > > 56.Дитрих
  
   >>И как Камимура в Корейском проливе смог поймать русские крейсера и по радио вызывал подкрепления.
   > А вот это ахинея. Он мог сообщать о том, что перехватил русских, но вызывать было некого.
  
   Как ахинея когда про это в википедии написано. Бой в Корейском проливе. "Начиная с 5 ч. 30 мин., к месту боя начали подходить вызванные Камимурой по радио корабли 'Нанива', 'Такачиха' и 'Чихайя' из отряда Уриу."
  
   >Ледокол не пойдет дальше Берингова пролива - попадосы нанялись провести караван через льды, а не воевать с япами.
  
   Так тогда вообще я не знаю, как они будут выкручиваться. Ладно, так как кроме диванных тут больше специалистов по флотоводству нет, то пускай все рояли будут на совести автора.
  ________________________________________
  56. Дитрих 2016/10/21 23:16 [удалить] [ответить]
   > > 55.Полоуменко Бонифаций Ипатьевич
   >Кстати пока ждем проду, я прочел что на японских крейсерах оказывается уже было радио.
   Разумеется было. Причем на всех, включая вспомогачи.
  
   >И как Камимура в Корейском проливе смог поймать русские крейсера и по радио вызывал подкрепления.
   А вот это ахинея. Он мог сообщать о том, что перехватил русских, но вызывать было некого.
  
   >То есть я ж говорю, поймать караван они должны.
   Где поймать? Вы на карту гляньте и уточните - где Камми может перехватить Дубасова?
  
   >Вот то что у ледокола есть РЛС, это может помочь улучшить точность артогня или как-то незаметно ночью мимо проскользнуть.
   Ледокол не пойдет дальше Берингова пролива - попадосы нанялись провести караван через льды, а не воевать с япами.
  
   >В общем что то такое на пути быть должно, без этого никак.
   Я думаю в Беринговом проливе банально будет дежурить крейсер САСШ, т.к. Аляска - их территория. По телеграфу сообщат в Токио, но вот что дальше?
  ________________________________________
  55. Полоуменко Бонифаций Ипатьевич 2016/10/21 21:20 [удалить] [ответить]
   Кстати пока ждем проду, я прочел что на японских крейсерах оказывается уже было радио. И как Камимура в Корейском проливе смог поймать русские крейсера и по радио вызывал подкрепления. То есть я ж говорю, поймать караван они должны. Вот то что у ледокола есть РЛС, это может помочь улучшить точность артогня или как-то незаметно ночью мимо проскользнуть. В общем что то такое на пути быть должно, без этого никак.
  ________________________________________
  54. Полоуменко Бонифаций Ипатьевич 2016/10/21 19:37 [удалить] [ответить]
   > > 53.Scodovod
   >Кому как, а мне нравится, когда в бумаге появится? очень хочу, аж дрожу, однако.
  
   Так и мне нравится. А покажите мне того кому НЕ нравится? Жду 9 проды.
  ________________________________________
  53. Scodovod (papus-grib@rambler.ru) 2016/10/21 15:48 [удалить] [ответить]
   Кому как, а мне нравится, когда в бумаге появится? очень хочу, аж дрожу, однако.
  ________________________________________
  52. Дитрих 2016/10/21 14:33 [удалить] [ответить]
   > > 51.Плетнёв Александр Владимирович
   >> > 50.Дитрих
   > >Днепр сгодится.
   >
   >а он большой ходок? сколько узлов там у него?
   >20 где-то?
   Около того.
   Вообще по отряду: Эбры дают до 16,5 узлов, Владимир и Воронеж до 12-13, Рион около 20-ти. Из того, что можно взять 7-м - все имеют максималку в районе 19-20 узлов (Аврора, Светлана, Днепр, Печора).
  
  ________________________________________
  51. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/21 13:54 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 50.Дитрих
   >Днепр сгодится.
  
   а он большой ходок? сколько узлов там у него?
   20 где-то?
  ________________________________________
  50. Дитрих 2016/10/21 13:49 [удалить] [ответить]
   > > 49.Плетнёв Александр Владимирович
  
   >с другой стороны, если "воронеж, смоленск, владимир" задержались на Чёрном.и потом нагоняли. одна кораблина могла и быть перегнана раньше на балтику и там ей напхали боеприпасов и прочих грузов которые по пути уже не подберёшь
   С этим вообще нет проблем. Боеприпасы могли и на Балтике погрузить, могли прямо в Севастополе. Как и отборный кардифф - в обеих главных базах РИФа есть запасец.
  
   >тогда в лёд . шесть единиц пускаем.
   А вот это зря - надо использовать возможности по максимуму. Тем более крейсера-разведчики лишними не бывают, а во Владике их нема (Лена интернирована, а Богатырь выбыл НАДОЛГО). Лучше Аврору взять, но на худой конец и Днепр сгодится.
  ________________________________________
  49. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/21 13:41 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 47.Дитрих
  
   > Вы немного уточните - для какой цели судно подбираете (если не секрет)?
  
   только то что надо и можно взять на главной базе флота на Балтике. снаряды...чё там ещё??? или на Чёрном всё это тоже можно прихватить?
  
  
   если "воронеж, смоленск, владимир" задержались на Чёрном.и потом нагоняли. одна кораблина могла и быть перегнана раньше на балтику и там ей напхали боеприпасов и прочих грузов которые по пути уже не подберёшь
   так что это может быть и "днепр"
  
   если четырёх транспортов много, то и исключить можно. оставить три.
  
   тогда в лёд . шесть единиц пускаем. достаточно?
  
  ________________________________________
  48. Звёзды Светят (ZvjozdySvetjat@Yandex.ru) 2016/10/21 13:34 [удалить] [ответить]
   > > 43.Полоуменко Бонифаций Ипатьевич
  
   > православие вам не по нраву?
  
   Церковников, антисоветчиков, джазофренов и хайлайфистов надлежит вешать на одной перекладине.
  
  ________________________________________
  47. Дитрих 2016/10/21 13:34 [удалить] [ответить]
   > > 46.Плетнёв Александр Владимирович
  
   >а с Балтики?
   Именно в проход по СМП отправить некого. В качестве снабженца ДО Александровска "Иртыш" сойдет.
  
   >ангара корея....
   Ангара? Она в ПА с самого начала войны.
  
   >на худой конец камчатка
   Вы немного уточните - для какой цели судно подбираете (если не секрет)?
   Просто Смоленск/Рион - перевозка команд, Владимир и Воронеж - Угольщики/снабженцы. А еще 1 ПХ-ТР зачем?
  ________________________________________
  46. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/21 13:34 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 45.Дитрих
  
   > Если вам для сюжета нужен еще 1 большой транспортник, то подойдет "Киев" (черноморец, систершип Владимира и Воронежа).
   а с Балтики?
  
   ангара корея....
  
  
   на худой конец камчатка
  
   с другой стороны, если "воронеж, смоленск, владимир" задержались на Чёрном.и потом нагоняли. одна кораблина могла и быть перегнана раньше на балтику и там ей напхали боеприпасов и прочих грузов которые по пути уже не подберёшь
  
   так что это может быть и "днепр"
  ________________________________________
  45. Дитрих 2016/10/21 13:19 [удалить] [ответить]
   > > 40.Плетнёв Александр Владимирович
   >> > 34.Дитрих
   >"суворов" "алекс-III", "ослябя"."роланд-ермак" "иртыш"
   >
   >
   >догоняют "воронеж, владимир, смоленск"
  
   "Иртыш" в состав полярного отряда не годится - паспортная максималка 10 узлов, а максимум нельзя поддерживать постоянно (это если вообще даст такой ход в 1904-м).
   Если вам для сюжета нужен еще 1 большой транспортник, то подойдет "Киев" (черноморец, систершип Владимира и Воронежа).
  ________________________________________
  44. platon32 2016/10/21 10:35 [удалить] [ответить]
   Да, это в английском духе.Сначала обьявить о запрете торговли с воюющими сторонами,а потом самому и нарушить запрет.А потом еще и начать вопить на весь мир когда одна из сторонн начнет препятставовать торговле противника.Как там говорилось? "Если джентельмен ,следуя правилам начинает проигрывать,то он меняет правила." Подлость и предательство -- вот истинная суть английской политики.
  ________________________________________
  43. Полоуменко Бонифаций Ипатьевич 2016/10/21 10:01 [удалить] [ответить]
   > > 36.Марченко Ростислав Александрович
   >
   >Долбоеб, прости господи. Один из.
  
   Оооо, петух закукарекал заместо авторы. Антисталинист, антисоветчик. А антисоветчик - это всегда русофоб. Пятая колонна. Враг народа. Не удивлюсь если вы носите очки. И вдобавок являетесь криптоевреем. А также латентным бандеровцем. И либералом. Небось и православие вам не по нраву?
  
   >Англичанка у них гадит. А чтобы крейсера в патруль запустить, сколько сейлоров из резерва призвать собираетесь?
  
   Хватит тех что уже на службе в колониях, пригнать в заданный район.
  
   >Британия не стала нагонять лишнюю волну даже после Гулльского инциндента. Для вас, придурков, понятие нейтрал поддерживающий экономические связи с обоими воюющими сторонами = союзник Японии.
  
   А вы там что - свечку держали? Всем известно что проклятые бриташки спят и видят как погубить святую Россию.
  ________________________________________
  42. Марченко Ростислав Александрович (http://rostislavddd.livejournal.com/) 2016/10/21 09:51 [удалить] [ответить]
   > > 39.Плетнёв Александр Владимирович
   >> > 37.Марченко Ростислав Александрович
  
   >читал, что даже такие (из кожи) весьма хорошо защищали бобошки бошкам
   >
   >:-)
  
   От оболочечной пули что ли? Или 18 граммовой шрапнельной пули? :) Может быть от осколков?
   Примерно также, как плотная кожаная куртка.
  
  
   Вообще Пикельхаубе это вариация на тему русской инженерно-гвардейской каскетки времен Николая Первого. :) Принятая в Пруссии раньше чем у разработчика, так понравилась наследнику ставшему королем.
  
   А каски расчеты зенитных орудий и прочий открытый персонал на кораблях носит в основном для того чтобы собственные осколки сверху на голову не падали.
   Это последнее что актуально в 1905.
  
  ________________________________________
  41. николай (mikhalionak@tut.by) 2016/10/21 09:38 [удалить] [ответить]
   В те времена до Архангельска шла ускоколейка построеная Мамонтовым и
   была ширина нестандартная вроде одного метра.В ПМВ пришлось переделывать.
  ________________________________________
  40. *Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/21 08:09 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 34.Дитрих
   "суворов" "алекс-III", "ослябя"."роланд-ермак" "иртыш"
  
  
   догоняют "воронеж, владимир, смоленск"
  
  
  
  
  
  ________________________________________
  39. *Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/21 06:54 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 37.Марченко Ростислав Александрович
  
   >Пикельхаубе изготавливались из кожи, Александр Владимирович. Из кожи.
   читал, что даже такие (из кожи) весьма хорошо защищали бобошки бошкам
  
   :-)
  
  ________________________________________
  38. Злобный Прохожий 2016/10/21 06:17 [удалить] [ответить]
   Милостивый государь, за слово
  
   > военноначальником
  
   в приличном обществе бьют канделябром по темечку. "Военачальник", ибо "начальный человек над воями"
  ________________________________________
  37. Марченко Ростислав Александрович (http://rostislavddd.livejournal.com/) 2016/10/21 05:47 [удалить] [ответить]
   > > 32.Скляренко Алексей
   > > > Плетнёву.
   >
   >Уважаемый Александр Владимирович. Прочитал проду и вижу что Вы поддались советам "знатоков всего и вся"
  
   Ни один из которых не в состоянии подсказать:
  
   >Очередным немецким угольщиком - партию германских пехотных шлемов пикельхельм?
   Пикельхаубе изготавливались из кожи, Александр Владимирович. Из кожи.
   Металлические версии это исключительно парадный предмет. Да и тот из латуни в основном.
  
   Первый полноценный немецкий пехотный стальной шлем - "Фриц" образца 1916. Пикельхаубе обр.1915 из тонкой стали - если говорить прямо жести, ни от чего тоже не защищали.
   К слову в основу конструкции Штальхейма доктор Фридрих Шверд положил средневековые салады, специально работал в коллекциях, что собственно и дало ему настолько долгую жизнь, при незначительных модернизациях.
  ________________________________________
  36. Марченко Ростислав Александрович (http://rostislavddd.livejournal.com/) 2016/10/21 05:23 [удалить] [ответить]
   > > 33.Полоуменко Бонифаций Ипатьевич
   >Я уже писал - курсировать рыбацкими шхунами по квадратам а также привлечь британские крейсера которые будут своим союзникам помогать.
  
   Долбоеб, прости господи. Один из. Англичанка у них гадит. А чтобы крейсера в патруль запустить, сколько сейлоров из резерва призвать собираетесь?
  
   Британия не стала нагонять лишнюю волну даже после Гулльского инциндента. Для вас, придурков, понятие нейтрал поддерживающий экономические связи с обоими воюющими сторонами = союзник Японии.
  ________________________________________
  35. RSquared 2016/10/21 04:10 [удалить] [ответить]
   > > 32.Скляренко Алексей
   Пару броненосцев не построят взамен потерянных - и на базу сэкономят. Что касается железки, то это дело более масштабное. Но смотрите, за 8 лет до 1904 года включительно обыкновенные доходы бюджета росли на 4,6% в год, за 8 лет с 1905 года - на 6,7% в год. А вот в 1905 году они выросли всего на полпроцентика. Не будет революции - рост доходов будет поприличнее, и на железку хватит. В общем, это не того масштаба деньги, чтобы Витте с Коковцовым не справились.
   А экипаж, наверное, будет потихоньку разбегаться. А, впрочем, зависит от условий.
  ________________________________________
  34. Дитрих 2016/10/21 00:16 [удалить] [ответить]
   > > 33.Полоуменко Бонифаций Ипатьевич
  
   >Я уже писал - курсировать рыбацкими шхунами по квадратам а также привлечь британские крейсера которые будут своим союзникам помогать.
   Где курсировать территориально?
  
   >Доходит до британского крейсера, тот дает полный ход и идет докладывать японцам что противник там-то.
   Супер. Где дежурит британский крейсер, куда он пойдет докладывать и где в это время ИЯФ?
  
   >Но учтите что я не имею ни малейшего представления о чем пишу.
   Это заметно :))))))))))))))))))))))))))))))))
  ________________________________________
  33. *Полоуменко Бонифаций Ипатьевич 2016/10/21 00:07 [удалить] [ответить]
   Я уже писал - курсировать рыбацкими шхунами по квадратам а также привлечь британские крейсера которые будут своим союзникам помогать. При обнаружении кораблей подавать условленный сигнал например гелиографом если нет радио. 50 км дальность связи, пишут в википедии. Нарезать квадратов 50х50км и дежурить. Правда дальность видимого горизонта с 10 метровой высоты всего 12км.http://www.vrazvedka.ru/main/learning/vopros-ob/sharonov_02.html Так что лучше я думаю нарезать на 12х12км, сколько там высота мачты у тех шхун. Дается сигнал гелиографом, доходит до британского крейсера, тот дает полный ход и идет докладывать японцам что противник там-то. Если из за качки гелиограф использовать нельзя то можно обычные сигнальные ракеты.
  
   Но учтите что я не имею ни малейшего представления о чем пишу.
  ________________________________________
  32. Скляренко Алексей 2016/10/20 23:29 [удалить] [ответить]
   > > Плетнёву.
  
   Уважаемый Александр Владимирович. Прочитал проду и вижу что Вы поддались советам "знатоков всего и вся" и в тексте упомянута база на кольском полуострове. Интересно, за какие шиши её будут строить. В заполярье любые расходы нужно умножать на три, дороги нет, опасность захвата ледокола западными друзьями. А экипаж? Они что у Вас как декабристкие жёны согласны терпеть лишения? Сказка. И по проводке, в августе, сентябре, море, Баренцевое, Карское безо льда. Почему только три броненосца?
  ________________________________________
  31. Дитрих 2016/10/20 23:13 [удалить] [ответить]
   > > 30.Полоуменко Бонифаций Ипатьевич
   >Да ну как это они будут просто стоять и щелкать таблом пока у них перед носом целая эскадра проходит?
   5 вымпелов (ПХ-транспорты могут и в П-Камч остаться) это не эскадра. И где именно она проходит, чтобы ее перехватить?
  
   >От кого Камимуре защищать коммуникации если русский флот заперт в Порт-Артуре?
   От ВОКа, для чего отряд Камми и выделен.
  
   >Непременно должны что-то предпринять. Хотя лично я проглочу любую проду даже если там исторические детали не будут соответствовать дейтствительности, и то что там какой то транспорт был не на балтике а на черном море мне глубоко плевать. Но заклепочники же не простят!
   А вы поставьте себя на место Того и придумайте его возможный ход - вдруг автору понравится ;)
  ________________________________________
  30. Полоуменко Бонифаций Ипатьевич 2016/10/20 22:48 [удалить] [ответить]
   Да ну как это они будут просто стоять и щелкать таблом пока у них перед носом целая эскадра проходит? От кого Камимуре защищать коммуникации если русский флот заперт в Порт-Артуре? Непременно должны что-то предпринять. Хотя лично я проглочу любую проду даже если там исторические детали не будут соответствовать дейтствительности, и то что там какой то транспорт был не на балтике а на черном море мне глубоко плевать. Но заклепочники же не простят!
  ________________________________________
  Дитрих 2016/10/20 22:27 [удалить] [ответить]
   Перехватить Дубасова Того не может, ибо сторожит Витгефта. Максимум реально выделение Камимуре 5-го БрКр, но смысла в этом НОЛЬ - Камми не может оставить без защиты коммуникации и рвануть всей толпой к Вакканаю.
   Про минирование уже писал.
   Собственно вопрос номер один - смогут ли Артурцы не допустить обстрела рейда до начала октября? Если ДА, то японцам кирдык. Если НЕТ - встает вопрос, а какие инструкции и кого в помощь получил Витгефт?
  ________________________________________
  28. Полоуменко Бонифаций Ипатьевич 2016/10/20 21:25 [удалить] [ответить]
   Ну ладно. Вы пишите проды и я тогда потом еще что нибудь придумаю.
  ________________________________________
  27. *Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/20 21:13 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 26.Полоуменко Бонифаций Ипатьевич
   >Как японцы найдут эскадру без рлс? Ну при цусиме разбежавшиеся корабли как то же понаходили даже ночью. Поставят шхуны цепочкой и будут по дымам вычислять. Британские крейсера будут там тоже тусить в интересах японии. Я думаю они там не дураки и способ какой нибудь найдут. Нельзя чтобы так все просто было, раз и прошли.
  
   вы покурите пока.... хорошо.
  
   Будет день - будет пища
  ________________________________________
  26. Полоуменко Бонифаций Ипатьевич 2016/10/20 21:11 [удалить] [ответить]
   Как японцы найдут эскадру без рлс? Ну при цусиме разбежавшиеся корабли как то же понаходили даже ночью. Поставят шхуны цепочкой и будут по дымам вычислять. Британские крейсера будут там тоже тусить в интересах японии. Я думаю они там не дураки и способ какой нибудь найдут. Нельзя чтобы так все просто было, раз и прошли.
  ________________________________________
  25. *Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/20 20:54 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 23.Полоуменко Бонифаций Ипатьевич
   >> > 22.Плетнёв Александр Владимирович
   >>> > 21.Полоуменко Бонифаций Ипатьевич
   >>>устраивает мощнейший ядерный взрыв,
   >>
   >>скажите кто-нибудь ему....
   >
   >А как вы еще собираетесь биться с японцами? Они же придут навстречу каравану как пить дать.
  
   мы к этому плавно идём
  
   а ядерный взрыв от мирного реактора невозможен. Я ещё в бытность, написуя "рейдера" нечто подобное, в рвении и спешке, (про взрыв атомного двигателя хы-хы) тупанул. И злодей-Лысак меня вразумил
  
  ________________________________________
  24. *Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2016/10/20 20:54 [удалить] [ответить]
   > > 23.Полоуменко Бонифаций Ипатьевич
  
   >А как вы еще собираетесь биться с японцами? Они же придут навстречу каравану как пить дать.
  
   А как японцы найдут эскадру без РЛС? При том, что у противной стороны есть РЛС, более того, она может давать данные в режиме артиллерийского радара. И использоваться для пристрелки по невидимой цели. Например, ночью и на не особо большой дистанции. А самое страшное - если дистанция мала, и 2ТОЭ за островом. А Ямал -далеко и не виден, но РЛС видит и корабли и снаряды.
  
  
  
  ________________________________________
  23. Полоуменко Бонифаций Ипатьевич 2016/10/20 20:45 [удалить] [ответить]
   > > 22.Плетнёв Александр Владимирович
   >> > 21.Полоуменко Бонифаций Ипатьевич
   >>устраивает мощнейший ядерный взрыв,
   >
   >скажите кто-нибудь ему....
  
   А как вы еще собираетесь биться с японцами? Они же придут навстречу каравану как пить дать.
  ________________________________________
  22. *Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/20 20:43 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 21.Полоуменко Бонифаций Ипатьевич
   >устраивает мощнейший ядерный взрыв,
  
   скажите кто-нибудь ему....
  ________________________________________
  21. Полоуменко Бонифаций Ипатьевич 2016/10/20 20:40 [удалить] [ответить]
   А я еще круче придумал. Ведь Того не только мины поставит, но и дозорные суда. А когда донесут что вышел караван, отправится туда сразу со всей эскадрой. И потопит все корабли вместе с ледоколом. Но это даст возможность Первой эскадре ускользнуть из Порт-артура во Владивосток. А героический капитан, видя перед собою всю японскую эскадру, и гибнущие в неравном бою русские броненосцы, принимает достойное русского моряка решение - устраивает мощнейший ядерный взрыв, который уничтожает все живое в радиусе нескольких десятков километров. Японского флота больше нет. Тихоокеанское побережье США и японские острова смыты образовавшейся волной цунами. Россия берет японцев тепленькими. А ледокол со всем экипажем в результате взрыва переносится обратно в 2016 год, заходят в порт и их там встречает авианосец "Капитан Чертов".
  ________________________________________
  20. Дитрих 2016/10/20 16:09 [удалить] [ответить]
   Минировать Того может только пролив Лаперуза (Длина 94 км, ширина в самой узкой части 43 км, средняя глубина 20-40 м, максимальная глубина 118 м). Но на это нужно от 1,5 тысяч мин и целый отряд минзагов, да и протралят легко. И нет гарантии, что отряд пойдет во Владик, а не будет ждать ВОК в П-Камчатском.
  ________________________________________
  19. Звёзды Светят (ZvjozdySvetjat@Yandex.ru) 2016/10/20 15:40 [удалить] [ответить]
   > > 18.Плетнёв Александр Владимирович
  
   >про гидролокаторы (их там вроде бы не один и разнорежимные) тоже думал. Не догпдывался,что тренироваться надо. чем отличатся гальвано от обычных льдин....
  
   Ещё одно подтверждение того, что ледокол силён во льдах, но не в их отсутствии.
   И потому опасно попаданцам отдаляться от своего ареала...
  
  ________________________________________
  18. *Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/20 15:35 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 17.ххх
   >Ремарка о минных банках в проливах зацепила.
   >
   >Гидролокаторы на "Ямале" есть, но вряд ли штатные инженеры-акустики отрабатывали обнаружение гальваноударных мин.
   >Потренироваться бы нужно пока время позволяет.
  
   про гидролокаторы (их там вроде бы не один и разнорежимные) тоже думал. Не догпдывался,что тренироваться надо. чем отличатся гальвано от обычных льдин....
   >
   >
   >БУКСИРНЫЙ ПАРОХОД РУСЬ (РОЛАНД)
   >
   >год вступления в строй - 1903
   >водоизмещение - 1202 тонны
   >Размерения - нет данных
   >машины и механизмы - нет данных
   >скорость - 16 узлов
   >экипаж - вольнонаемный, немцы
  
   отлично. спасибо. потянут "Ермака" до места. потом на хауз
  
  
  ________________________________________
  17. ххх 2016/10/20 14:52 [удалить] [ответить]
   Ремарка о минных банках в проливах зацепила.
  
   Гидролокаторы на "Ямале" есть, но вряд ли штатные инженеры-акустики отрабатывали обнаружение гальваноударных мин.
   Потренироваться бы нужно пока время позволяет.
  
  
  
   БУКСИРНЫЙ ПАРОХОД РУСЬ (РОЛАНД)
  
   год вступления в строй - 1903
   водоизмещение - 1202 тонны
   Размерения - нет данных
   машины и механизмы - нет данных
   скорость - 16 узлов
   экипаж - вольнонаемный, немцы
  ________________________________________
  16. vitec (bitra@bk.ru) 2016/10/20 13:45 [удалить] [ответить]
   Спасибо за проду!
  ________________________________________
  15. Костяев Игорь Геннадьевич (kostyaev@rambler.ru) 2016/10/20 08:24 [удалить] [ответить]
   >Генерал Куропаткин, скрепя сердцем,
   Фразеологизм "скрепя сердце", на нем многие ошибаются.
  ________________________________________
  14. ЦЫник (strannik-ffe@yandex.ru) 2016/10/20 07:44 [удалить] [ответить]
   Очень понравилась интонация и скрытая "мелодика" этой главы..
  
   Спасибо!
  ________________________________________
  13. *Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/20 08:54 [исправить] [удалить] [ответить]
   Владимир', 'Воронеж', 'Рион', ' - черноморцы
  
   В ТАКОМ СЛУЧАЕ У НИХ РАНДЕВУ с эскадрой уже по выходу в Северное море.у Скагеррака - им тащиться через Средиземку
  
   а "ермака" тащить от Либавы "Корее" и (или) буксирному "Роланду" ?(не найду сколько он узлов давал)
  
  
  
  ________________________________________
  12. Дитрих 2016/10/19 22:48 [удалить] [ответить]
   > > 9.Плетнёв Александр Владимирович
  
   >Я ТУТ ДАВЕЧА,ПО СОВЕТУ. ДитрихА..меняю состав эскадры. А выясняю, что посоветованные транспорты "воронеж" "владимир" вообще черноморские.
   А откуда по-вашему большим транспортам взяться на Балтике? Самые современные суда это Добровольный флот, а он базируется на Черное море. Потому что основной грузопоток идет из Одессы. Более того, все ВспКр (Рион, Днепр, Печора и уже мобилизованные Ангара и Лена) в мирное время приписаны туда же.
  
   >Я ЧТО ДОЛЖЕН ГНАТЬ( ЗАРАНЕЕ) СУДА С чЁРНОГО МОРЯ? чТО на балтике ничего подходящего не было?
   Именно так. Причем подготовку к походу проводить еще на ЧМ, ибо судоремонт в Спб и Кронштадте и так перегружен.
  
   >херня какая-то.....
   А вы думали с транспортами все легко и просто? Подходящих вам на всю страну ШЕСТЬ (было до войны). Казань стоит в ПА, Екатеринослав захвачен японцами, а Киев, Тамбов и Воронеж с Владимиром на Черном море.
  ________________________________________
  11. сомик 2016/10/19 22:11 [удалить] [ответить]
   Спасибо
  ________________________________________
  10. Полоуменко Бонифаций Ипатьевич 2016/10/19 22:01 [удалить] [ответить]
   > > 9.Плетнёв Александр Владимирович
   >Я ТУТ ДАВЕЧА,ПО СОВЕТУ. ДитрихА..меняю состав эскадры. А выясняю, что посоветованные транспорты "воронеж" "владимир" вообще черноморские.
   >Я ЧТО ДОЛЖЕН ГНАТЬ( ЗАРАНЕЕ) СУДА С чЁРНОГО МОРЯ? чТО на балтике ничего подходящего не было?
   >
   >херня какая-то.....
  
   Так а вы не слушайте советы всяких овощей и мамкиных аналитиков. Курите гугл и будет вам счастье! А то насоветуют такого что потом не расхлебаешь. Половина публики так просто сумасшедшие, это же видно сразу. Я даже больше скажу. Это все писатели - и никоим образом не эксперты. Экзальтированные личности с запредельным ЧСВ, которые пускают пыль в глаза и создают впечатление что они разбираются в вопросе. А когда начинаешь копать, выясняется что все они - пшик. Поэтому слушать домыслы каких-то кликушествующих шпаков, это себя не уважать. Нужно самостоятельно работать с информацией, в интернете уже все выложено в открытом доступе. Чего не выложено, есть в архивах на худой конец или в библиотеках. Работай в свое удовольствие.
  
  
  ________________________________________
  9. *Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/19 21:47 [исправить] [удалить] [ответить]
   Я ТУТ ДАВЕЧА,ПО СОВЕТУ. ДитрихА..меняю состав эскадры. А выясняю, что посоветованные транспорты "воронеж" "владимир" вообще черноморские.
   Я ЧТО ДОЛЖЕН ГНАТЬ( ЗАРАНЕЕ) СУДА С чЁРНОГО МОРЯ? чТО на балтике ничего подходящего не было?
  
   херня какая-то.....
  ________________________________________
  8. Полоуменко Бонифаций Ипатьевич 2016/10/19 21:25 [удалить] [ответить]
   > > 7.Плетнёв Александр Владимирович
   >
   >отвлекаете
  
   Тю. Первый раз слышу чтобы комментарии в интернетике кого-то от чего-то отвлекали.
  
  
  
  ________________________________________
  7. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/19 21:21 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 6.Полоуменко Бонифаций Ипатьевич
   >> > 4.Плетнёв Александр Владимирович
   >
   >>Плят!!!! ПБИ...А вы , я смотрю, завиликий критик-ценитель? (уж простите, не удержался....) чё за цинизм вообще?
   >
   >Вы пишите как вам нравится а я буду критиковать как мне нравится. Ведь кто же если не я?
  
   отвлекаете
  ________________________________________
  6. Полоуменко Бонифаций Ипатьевич 2016/10/19 21:16 [удалить] [ответить]
   > > 4.Плетнёв Александр Владимирович
  
   >Плят!!!! ПБИ...А вы , я смотрю, завиликий критик-ценитель? (уж простите, не удержался....) чё за цинизм вообще?
  
   Вы пишите как вам нравится а я буду критиковать как мне нравится. Ведь кто же если не я?
  
  ________________________________________
  5. АлександрК (kossenkoff@mail.ru) 2016/10/19 21:11 [удалить] [ответить]
   Войков конечно никаким Пинхусом не был)))
  ________________________________________
  4. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/19 20:55 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 3.Полоуменко Бонифаций Ипатьевич
   >О, нормик. Уже даже и стиль какой то пошел. Главное не улететь только совсем в эту художественность. А то получится какой нибудь Чевенгур.
  
   Плят!!!! ПБИ...А вы , я смотрю, завиликий критик-ценитель? (уж простите, не удержался....) чё за цинизм вообще?
  
  ________________________________________
  3. Полоуменко Бонифаций Ипатьевич 2016/10/19 20:54 [удалить] [ответить]
   О, нормик. Уже даже и стиль какой то пошел. Главное не улететь только совсем в эту художественность. А то получится какой нибудь Чевенгур платоновский.
  ________________________________________
  2. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/19 20:10 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 1.Цуканов Григорий
   >>фантазия сразу нарисовала картины, как с моря высаживаются и настырно осаждают англо-американские интервенты.
   >Правда, в истории России такого никогда не было, а вот попытка царя оттяпать Индию была
  
   как это не было?
  
   вы меня разочаровываете
  
  ________________________________________
  1. *Цуканов Григорий 2016/10/19 20:03 [удалить] [ответить]
   >фантазия сразу нарисовала картины, как с моря высаживаются и настырно осаждают англо-американские интервенты.
   Правда, в истории России такого никогда не было, а вот попытка царя оттяпать Индию была
   Задача перед экипажем Ямала проста как пять копеек. Британский крейсер должен прекратить слежение за отрядом русских кораблей и досрочно вернуться в Англию.
   Я бы на месте Чертова, вообще не ставил бы в известность Дубасова и Рожественского о планируемой атаке и тем более не взаимодействовал бы с ними в этом вопросе.
   Задачи утопить крейсер перед экипажем вертолета не ставится, достаточно сбросить напалм на палубу. Действительно, если напалм в достаточном количестве попадет в машинное или котельное отделение, то крейсеру сильно поплохеет, особенно если экипаж не умеет вести борьбу за живучесть, но вряд ли он утопнет, слишком мало количество огнесмеси.
   А почему и из за чего возник пожар на крейсере, пусть англичане голову ломают. В конце концов пускай США войну объявляют или ещё кому нибудь.
  ________________________________________
  101. мимо шёл 2016/11/02 16:24 [удалить] [ответить]
   Металлический натрий на ледоколе точно есть и в немалом количестве, поскольку используется в теплообменниках реактора. Имеется алюминий и пластмасса( всякая). Бензол и другие растворители тоже имеются, бензин в составе ГСМ для вспомогательных агрегатов и техники. Чего ещё нужно? Без фосфора обойдутся, пирогели им не нужны, хотя цирконий(ЗИП для реактора) и имеется на борту, но его точно трогать нельзя.
   Здесь вопрос в том, какое количество огнесмеси смогут набодяжить на Ямале за ограниченный срок времени? Успеют склепать подвесные баки или прям в бочках будут бросать?
   Сильно я сомневаюсь в том, что на крейсере увидят ночью вертолет. Звук услышат, а сам вертолет безлунной ночью не увидят, а если облачность будет, то тогда для экипажа крейсера вообще непонятно всё будет. Тем более вспышка от огня всех ослепит, не до вертолета будет. Верхняя вахта поляжет вместе с расчетами ПМК( от ожогов, от удушья, от отравления продуктами горения), а остальные моряки ничего не знают и не видели и не слышали.
  
  ________________________________________
  100. Авега (popanm@mail.ru) 2016/11/02 13:50 [удалить] [ответить]
   > > 99.Алексей.
   >Вот это уже не обязательно.
   А откуда они там в принципе возьмутся? Это не лаборатория, не хим. завод и т.д. и т.п., а атомоход.
   ГСМ достаточно стандартные (бензин, авиационный керосин, зимние и арктические масла и соляра), вода, ряд технических жидкостей... и всё. Лишнего и ненужного - они точно не потащат с собой.
  
   >У них меньше суток на всё.
   >Т.е. бодяжить могут из того что под рукой.
   И в чём проблема? Пиролиз бензина даст бензол. Элементарный котёл со змеевиком спокойно сделают: обрезок трубы с торцов заваренный листовым железом.
   Достаточно хоть чуть-чуть, самую малость, разбираться в нефтепереработке, бишь просто несколько "страшных слов" слышать. 1-2 человека вполне найдутся на ледоколе.
  
   И придётся попотеть, чтобы в стружку спилить кучу баночек от йогуртов и прочей молочки, которую растворят в бензоло-бензиновой смеси. Можно порошка алюминия добавить, думаю найдут, что ненужное запилить.
  ________________________________________
  99. Алексей. 2016/11/02 02:20 [удалить] [ответить]
   >> > 98.Авега
   >А откуда на Ямале возьмутся довольно специфические кислоты металлизированные, для производства напалма? :)
   Вот это уже не обязательно.
   В простых смесях они не нужны.
   >В принципе бензин на Ямале 100% должен быть, для снегоходов и иже с ними, а бензол... теоретически в Архангельске можно легко достать, туда везут нефть Ухтинскую.
   У них меньше суток на всё.
   Т.е. бодяжить могут из того что под рукой.
  
  
  ________________________________________
  98. Авега (popanm@mail.ru) 2016/11/02 01:19 [удалить] [ответить]
   А откуда на Ямале возьмутся довольно специфические кислоты металлизированные, для производства напалма? :)
  
   Что 100% там есть - пластики. Всякие ёмкости под йогурты, сметаны и т.д. и т.п. Их делают из полистирола.
   А как известно - полистирол прекрасно растворяется в.. бензоле, становясь довольно вязким и липким, вплоть до мокрых поверхностей. И если добавить туда бензина, то обеспечена температура горения до 1500 градусов. Бишь классический американский Напалм-В времён ВМВ.
   В принципе бензин на Ямале 100% должен быть, для снегоходов и иже с ними, а бензол... теоретически в Архангельске можно легко достать, туда везут нефть Ухтинскую.
  ________________________________________
  97. Дитрих 2016/11/02 01:12 [удалить] [ответить]
   - Ночью произошёл инцидент, - после коротких взаимных приветствий сходу начал Дубасов, - британский крейсер открыл огонь по рыбацкой шхуне. Есть убитые из самоедов и раненые.
   - Скандал?
   - Помилуйте. Это богом забытый север. Пошумят в местных газетах, а там, на самых верхах, замнут и забудут.
   Адмирал громко сопел в микрофон и представлялся крайне возмущённым.
   - Капитан крейсера заявил, что шхуна пыталась таранить его корабль. Таранить десятитонник этой лоханкой.... Полная чушь! Он даже не извинился.
   Абсурд. Крейсер в мирное время не станет открывать огонь в принципе. Особенно в ситуации возможной провокации - он сейчас жахнет по шхуне, а позади нее "патрулируют" минные катера или вообще рядом "Ослябя". И русские будут в своем праве - потопят/тяжело повредят неизвестный корабль, открывший стрельбу по русскому судну. А ведь шхуна может оказаться и патрульным под военным флагом - тогда "казус белли", что для БИ не меньшая катастрофа, чем для РИ.
  ________________________________________
  96. Алексей. 2016/11/01 21:40 [удалить] [ответить]
   > > 95.Плетнёв Александр Владимирович
   >> > 94.Алексей.
   >
   >>Напалм на селитре масимум деревяшки попалит.
   >>Кстати, откуда она на Ямале?
   >
   >читал что натрий с калием для напалма надобен
   В целом... Да.
   Только не натрий с калием, а соединения азота.
   Они при горении выделяют кислород. Цепная реакция, как можно догадаться.
   Плюс нужны загущающие добавки, иначе напалм будет слишком текучим.
   И не будет липнуть.
   Так же, в качестве катализатора используют металлическую пудру (алюминий весьма распространён).
   Напалм с катализатором быстрее выгорает, но горит жарче.
   > что наличествует в грузе, как строительная противоморозная добавка
   Впервые слышу, о селитре, как о добавке в бетон...
   Хлорид кальция да, добавляют.
  
   Погуглил, нашёл ПМД - нитрит кальция.
   Но он, имхо, не годится для напалма.
  
  
  ________________________________________
  95. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/11/01 20:55 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 94.Алексей.
  
   >Напалм на селитре масимум деревяшки попалит.
   >Кстати, откуда она на Ямале?
  
   читал что натрий с калием для напалма надобен
  
   что наличествует в грузе, как строительная противоморозная добавка
  ________________________________________
  94. Алексей. 2016/11/01 20:39 [удалить] [ответить]
   > > 87.мимо шёл
   > Мало того, что напалм прожигает броню до 200 мм, так он ещё и затекает во все отверстия и щели.
   Ты путаешь напалм с пирогелем.
  
   Напалм на селитре масимум деревяшки попалит.
   Кстати, откуда она на Ямале?
  
  ________________________________________
  93. Валерий Михайлович (ulcus_gastrica@mail.ru) 2016/11/01 18:09 [удалить] [ответить]
   Раз пошла такая пьянка...
   Не стал расписывать последствия в давешних комментах, ибо автор напечатал, всё напейшу без подсказок сюжета,но... Напалм для кораблей начала 20 века, что ОМП. Противодействовать никак нельзя. Система пожаротушения только усилит пламя. И крейсеру, блямба :) А вот далее- все морские державы будут в ступоре. Японцам сразу же захочется сделать две вещи- сдаться и сделать на харе кирю. С вертолета можно стоянку эскадры пожечь, а самое главное- столицу, а там и императорскую семью зажарить.
   Так что- всем врагам, детский мат. Кто не сдастся, тот дурак!
  ________________________________________
  92. мимо шёл 2016/11/01 13:11 [удалить] [ответить]
   Броненосный крейсер начала 20 века это не подводная лодка. Деревянный настил на палубе, барбеты, куча люков,трапов, дефлекторов, труб и т.д.
   Когда напалм прольется, так полыхнет, мало не покажется. Тем более что огонь водой будут тушить. Кустарная металлизация или нет, не сильно важно в данном случае. Мягкая сталь верхней палубы корабль не спасет. Попадет ли напалм в котельное или машинное отделение и в каком количестве, вот главный вопрос. Если попадет, то крейсеру хана.
  ________________________________________
  91. vai 2016/11/01 12:23 [удалить] [ответить]
   > > 88.Плетнёв Александр Владимирович
   >> > 87.мимо шёл
   >> Неоднократно видел действие напалма по реальным целям. Бронетехника горит как новогодняя елка. А броня у танков потолще, чем на английском корабле и качеством многократно лучше. Мало того, что напалм прожигает броню до 200 мм, так он ещё и затекает во все отверстия и щели.
   >
   >но у них (на "ямале") напал может и не совсем в кондиции - всё ж кустарно немного. может быть такое?
  
   Во-первых металлизация точно кустарная, а во-вторых палуба специально сделана так, чтобы вода стекала, но никуда не затекала. Щелей там по определению нет, а вот уклон за борт и сливные отверстия есть.
   Ещё броневая палуба внизу есть, над к которой ничего важного не размещают, так что проблем не будет. Максимум пара угольных ям у борта загореться может из-за загрузочных горловины, но корабль под парами стоит, а в ямах есть система парового пожаротушения.
  
  ________________________________________
  90. vai 2016/11/01 12:16 [удалить] [ответить]
   > > 86.Плетнёв Александр Владимирович
   >> > 85.vai
   >да почему сразу через три моря связь?
   >
   >рядом Норвегия. там радиостанция и проводной телеграф до самого Лондона
  
   Если только специально корабль с радиостанцией в Киркенесе поставили, где и телеграф-то врядли есть, и то это будет на пределе. Связь в то время была крайне недалекая.
   И, кстати, легко глушащаяся любой другой радиостанцией поблизости, так как волны не делились, чем пользовался ещё Макаров.
   В данном случае посылку корабля в Киркенесе ещё как-то с натяжкой можно принять, а вот связь по пути вдоль северных берегов Норвегии - это совсем фантастика, потому как радиостанции в то время вообще редкость.
   Кроме того, насколько мне помнится, непосредственно бою провода антенн спускались с мачт и пользоваться радиосвязью было нельзя. Есть подозрение, что в шторм могли делать точно также.
  
   >и среди норвежцев-рыбаков там могут проплаченные быть _ вышел в губу , поморгал огонёчком
  
   Поморгать - это да, могут.
  
  
  ________________________________________
  89. мимо шёл 2016/11/01 08:12 [удалить] [ответить]
   Розовый ББЦ легко смешают, на Ямале офицеров полно( прикладную химию все учили), может даже настоящий химик будет и не не один, всё таки реакторы на борту. А химик и на более современные пирогели может замахнуться. Тогда британца и утопить могут.
   Но погибших моряков в результате бомбардировки должно быть больше. От воздействия напалма многие погибают не только от огня, но и от удушья( нет кислорода) или отравления продуктами горения.
  ________________________________________
  88. *Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/11/01 08:00 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 87.мимо шёл
   > Неоднократно видел действие напалма по реальным целям. Бронетехника горит как новогодняя елка. А броня у танков потолще, чем на английском корабле и качеством многократно лучше. Мало того, что напалм прожигает броню до 200 мм, так он ещё и затекает во все отверстия и щели.
  
   но у них (на "ямале") напал может и не совсем в кондиции - всё ж кустарно немного. может быть такое?
  ________________________________________
  87. мимо шёл 2016/11/01 07:56 [удалить] [ответить]
   Неоднократно видел действие напалма по реальным целям. Бронетехника горит как новогодняя елка. А броня у танков потолще, чем на английском корабле и качеством многократно лучше. Мало того, что напалм прожигает броню до 200 мм, так он ещё и затекает во все отверстия и щели.
  ________________________________________
  86. *Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/11/01 07:58 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 85.vai
   да почему сразу через три моря связь?
  
   рядом Норвегия. там радиостанция и проводной телеграф до самого Лондона
  
   и среди норвежцев-рыбаков там могут проплаченные быть _ вышел в губу , поморгал огонёчком
  
  
  
  ________________________________________
  85. vai 2016/11/01 00:41 [удалить] [ответить]
   Напомню, что стационарная радиостанция Порт-Артура не могла связаться с консульством в Циндао. А тут крейсер через три моря кому-то радирует????
  
   Кроме того, очень странными вообще выглядят причитания на счёт невозможности уйти от крейсера и т.п. Радиолокаторов нет, ИК-техники тоже, корабли 2 ТОЭ имеют НОЧНУЮ маскировочную окраску (чёрный корпус, шаровые мачты, жёлтые трубы. Август - это не 22 июня уже. Есть сумерки, есть плохая погода (не экватор вокруг!).
   Кроме того, у отряда есть какой-никакой ледокол Ермак, который даже хромой МОЖЕТ их завести туда, куда никто в здравом уме не сунется, особенно если с помощью вертолёта заранее подсказать куда идти. Особенно ночью.
  ________________________________________
  84. vai 2016/11/01 00:21 [удалить] [ответить]
   Откровенно говоря, затея с бочками какой-то хренью выглядит. Тем более, что бочки останутся на палубе и т.д., а их воздействие на целый крейсер, у которого толщина палубы чуть не сантиметр, ОЧЕНЬ сомнительно.
   Кроме того, в тексте присутствует явный анахронизмы в рассуждениях о том, как агентура что-то там донесет на крейсер по беспроводному телеграфу, потому как на тот момент мобильных радиостанций нет в природе или они размером с вагон, в общем у "агентов" такого В ПРИНЦИПЕ быть не могло.
   Кроме того, очень странным выглядит связь крейсера с кем-то там, учитывая, что дальность тогдашнейсвязи - 209 км примерно максимум.
  
  ________________________________________
  83. Алексей. 2016/10/31 20:37 [удалить] [ответить]
   > > 82.Дитрих
   >> > 80.бдк
   >
   >>Пройтись по кромке льда, наделать отдельных льдин
   >>Броненосцы пройдут а вот крейсеру придется отвернуть если потонуть не хочет.
   >>Правда с транспортами придется распрощаться...
   >
   > А что помешает пройти крейсеру, имеющему полный броневой пояс от 5 до 10 см толщиной?
   Как вариант, другие параметры этого пояса.
   К тому же, для возможности ходить во льдах одной брони недостаточно
   Броненосцы вон, специально перегрузили, что бы увеличить осадку.
   Упомянуто в прошлой главе.
  
  ________________________________________
  82. Дитрих 2016/10/31 15:59 [удалить] [ответить]
   > > 80.бдк
  
   >Пройтись по кромке льда, наделать отдельных льдин
   >Броненосцы пройдут а вот крейсеру придется отвернуть если потонуть не хочет.
   >Правда с транспортами придется распрощаться...
  
   А что помешает пройти крейсеру, имеющему полный броневой пояс от 5 до 10 см толщиной?
  ________________________________________
  81. Алексей. 2016/10/31 15:56 [удалить] [ответить]
   > > 79.Плетнёв Александр Владимирович
   >> > [7
   >>На фоне светлого неба
   >
   >ночи уже. пусть и короткие.
  
   Во время коротких ночей небо достаточно светлое, что бы заметить оранжевый вертолёт на небольшой высоте.
   Тем более, придётся снижаться, что бы попасть грузом по крейсеру.
  
   Проблема в том, что кроме бомбы под днище, и бочек.
   Других вариантов не видится совершенно.
  
   Но всё же бочки, это как то очень уж кустарно...
  
  
  
  
  ________________________________________
  80. бдк 2016/10/31 13:06 [удалить] [ответить]
   По гидрографии слаб, но вкину идейку
   Как там с течением в зоне прохода эскадры?
   Пройтись по кромке льда, наделать отдельных льдин
   Броненосцы пройдут а вот крейсеру придется отвернуть если потонуть не хочет.
   Правда с транспортами придется распрощаться...
  ________________________________________
  79. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/31 11:05 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > [7
   >На фоне светлого неба
  
   ночи уже. пусть и короткие.
  ________________________________________
  78. Алексей. 2016/10/31 09:24 [удалить] [ответить]
   > > 77.Воин
   >> > 76.ИванЪ
   >>Соглашусь с предыдущими комментаторами - идея бомбить с вертолёта бочкой напалма крайне неудачная. Не специализированный носитель с самодельной бомбой, пилотируемый пилотом без должных навыков... Как только на крейсере услышат вертолёт, начнут шарить прожектором, могут и обнаружить.
   >
   >А я не соглашусь, конечно жаль, что вертолет Милевский, а не Ка-32 (у того с системой позиционирования в режиме висения можно точно зависнуть на месте), но и Ми-8 сможет положить бочки на палубу крейсера. Обнаружить вертолет??? ИМХО ненаучная фантастика, прожектором будут шарить по воде, но никак не по небу. Хотя шум от вертолета, да, будет громкий.
   Ты учитывай время года и время суток.
   На фоне светлого неба вертолёт будет хорошо виден, особенно вблизи.
   Во время сброса груза.
  
   >Идея с подрывом конечно более интересна, но технически сложна в исполнении. Водолазное снаряжение на ледоколе есть, а вот специализированных мин нет, лепить же подрывной заряд из подручной взрывчатки - малореально, ну и вопрос доставки заряда к месту... слабо верится.
   Вполне на уровне бочек с самодельным напалмом.
   Но, хотя бы не так палевно как вертолёт с сеткой.
  
  ________________________________________
  77. Воин 2016/10/31 08:34 [удалить] [ответить]
   > > 76.ИванЪ
   >Соглашусь с предыдущими комментаторами - идея бомбить с вертолёта бочкой напалма крайне неудачная. Не специализированный носитель с самодельной бомбой, пилотируемый пилотом без должных навыков... Как только на крейсере услышат вертолёт, начнут шарить прожектором, могут и обнаружить.
  
   А я не соглашусь, конечно жаль, что вертолет Милевский, а не Ка-32 (у того с системой позиционирования в режиме висения можно точно зависнуть на месте), но и Ми-8 сможет положить бочки на палубу крейсера. Обнаружить вертолет??? ИМХО ненаучная фантастика, прожектором будут шарить по воде, но никак не по небу. Хотя шум от вертолета, да, будет громкий. Идея с подрывом конечно более интересна, но технически сложна в исполнении. Водолазное снаряжение на ледоколе есть, а вот специализированных мин нет, лепить же подрывной заряд из подручной взрывчатки - малореально, ну и вопрос доставки заряда к месту... слабо верится.
  
  
  
  
  ________________________________________
  76. ИванЪ 2016/10/31 04:10 [удалить] [ответить]
   Соглашусь с предыдущими комментаторами - идея бомбить с вертолёта бочкой напалма крайне неудачная. Не специализированный носитель с самодельной бомбой, пилотируемый пилотом без должных навыков... Как только на крейсере услышат вертолёт, начнут шарить прожектором, могут и обнаружить.
   Склонен полагать, что маловероятный успех даже не отобьёт затрат топлива и времени. Идея с предварительным ломом льда кажется более перспективной.
  ________________________________________
  75. Алексей. 2016/10/31 03:28 [удалить] [ответить]
   Николай, в целом, получился не картонным.
   Уже хорошо. Всё таки лицо историческое, наверняка возникли сложности с отработкой персонажа.
  
   По плану с бочками.
   Наркомания какая то...
  
   С тем же успехом можно было водолазов с взрывчаткой отправить.
   А оная на борту есть гарантированно.
  
   Ну и времени на подготовку накинуть чутка.
   Не за десять же часов готовить акцию.
  ________________________________________
  74. sas 2016/10/30 22:00 [удалить] [ответить]
   А сколько вообще длится кампания твелов на девайсе?
  ________________________________________
  73. Дитрих 2016/10/30 20:40 [удалить] [ответить]
   > > 70.Плетнёв Александр Владимирович
  
   >а если ветер? и затрёт не англа , а сразу караван...
   А что мешает поступить так:
   1) Ямал у кромки льдов подпускает отряд на 20 миль и входит в лед миль на 15, чтобы не было видно.
   2) Отряд подойдя через 1,5-2 часа вытягивается в линию и входит в коридор и демонстративно сбрасывает за собой мины/сети.
  
   >пробитая колея, при боковом ветре и массой льдов совершает такой навал торосов, что порой легче новый путь ломать...
   Хотя самое простое, это взять крейсера в Александровск и отгонять "Бервика" опасным маневрированием. Наглу придется постоянно держать давление во всех котлах, а это раза в 2,5 режет дальность, а ему от кромки льдов надо обратно дойти. Эскадра перед финальной бункеровкой может пару дней и поманеврировать на чистой воде. Да и ночное столкновение с "Донским" возможно.
  ________________________________________
  72. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2016/10/30 18:58 [удалить] [ответить]
   > > 64.avgvstvs
   > Главное чтобы Куропаткин разгромил япов на суше, прогнав за реку Ялу, и сняв осаду с Порт-Артура.
  
   Отдел ненаучной фантастики - рядом! Вы зданием ошиблись! /ржёт/ :)
  
  ________________________________________
  71. Скляренко Алексей 2016/10/30 18:58 [удалить] [ответить]
   Удачи, ждём проду.
  ________________________________________
  70. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/30 18:58 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 68.Кузьмин Антон Аркадьевич
   >А кто мешает "Ямалу" сделать проход во льду и слинять? А далее навести эскадру к этому проходу по радиолокатору. Затем идёт "Ермак", колет недоколотое и\или замёрзшее, проводит три броненосца. Если вслед за ними влазит "Бервик", то раньше или позже его затрёт. В тяжёлых льдах бывает так, что за ледоколом с трудом идёт одно судно. И к тому же броненосцы имеют пояс. Пусть не ледовый, но всё же. Короче, тянем цепочку более 20 км. Впереди -"Ямал", за ним в удалении 10 миль - "Ермак", потом броненосцы. И терпеливо ждём, пока "Бервика " затрёт.
  
   а если ветер? и затрёт не англа , а сразу караван...
  
   пробитая колея, при боковом ветре и массой льдов совершает такой навал торосов, что порой легче новый путь ломать...
  ________________________________________
  69. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/30 18:55 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 67.Скляренко Алексей
   ой ..в тему.
  
   подтянут на лебёдке к брюху
  
   пилот афганец.....ми-24 с 'затяжелением' управления, а восьмёрка более' летучая'
  
  ________________________________________
  68. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2016/10/30 18:55 [удалить] [ответить]
   А кто мешает "Ямалу" сделать проход во льду и слинять? А далее навести эскадру к этому проходу по радиолокатору. Затем идёт "Ермак", колет недоколотое и\или замёрзшее, проводит три броненосца. Если вслед за ними влазит "Бервик", то раньше или позже его затрёт. В тяжёлых льдах бывает так, что за ледоколом с трудом идёт одно судно. И к тому же броненосцы имеют пояс. Пусть не ледовый, но всё же. Короче, тянем цепочку более 20 км. Впереди -"Ямал", за ним в удалении 10 миль - "Ермак", потом броненосцы. И терпеливо ждём, пока "Бервика " затрёт.
  ________________________________________
  67. Скляренко Алексей 2016/10/30 18:44 [удалить] [ответить]
   Сам расцеп производит обычно борттехник, есть там такая приспособа в виде груши, кнопочку нажал и всё полетело вниз. Потом конечно звиздюлей за потерю груза. Это если подцеплено штатно, а судя по описанию, всё делалось впопыхах и если остаются свободные концы тросов, в момент отцепа их закидывает вверх. А там как фишка ляжет. В советское время, в той же Архангельской области были смертельные случаи с подвесками. Теперь насчет захода на сброс, Ми-8 неспешная машина и на цель заходит довольно медленно, так что грохоту будет много. Это не Ми-4, тот летал резко. Раз уж текст написан, то должно повезти и замысел воплотится.
  ________________________________________
  66. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/30 18:27 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 65.Скляренко Алексей.
   > При сбросе есть большая вероятность закидывания строп на несущий винт, что не лечится.
  
   ну-ка. ну-ка. просветите
  ________________________________________
  65. Скляренко Алексей. 2016/10/30 18:12 [удалить] [ответить]
   Позволю вставить и свои пять копеек по поводу так называемой бомбежки. У восьмерки есть возможность сброса груза и делается это в крайнем случае, при его сильной раскачке или еще какого-либо форс-мажора. Гражданские пилоты редко используют этот прием, гораздо проще подсесть и отцепить подвеску. При сбросе есть большая вероятность закидывания строп на несущий винт, что не лечится. И сам заход на цель довольно медленный, это не пикирующий бомбер, за дирижабль никак не прокатит.
  
  ________________________________________
  64. avgvstvs 2016/10/30 15:41 [удалить] [ответить]
   Кстати да, уже в то время на борту большинства боевых кораблей были пулеметы. И прожектора. Бомбежка англичанина -- бессмысленна и может привести к резкому ухудшения отношений с Британией, даже если вина за бомбардировку напалмом будет возложена на "неизвестный дирижабль". Такое событие лишь подстегнет уверенность англичан что дело с этим "американским ледоколом" нечисто и заставит и отправить на Север еще большие силы а главное активизировать там свою агентурную сеть и начать копать в Петербурге, куда вернется Царь и Ко.
  
   Пускай лучше думают что crazy russians поперли во льды с "Ермаком". учитывая то что "Ермак" строили в Англии то им должны быть известны его недостатки и они будут делать вывод о том что проводка судов по СМП "Ермаком" либо невозможна либо затянется на гораздо больший срок чем это будет с "Ямалом". В итоге броненосцы Рожественского подойдут к Тихому Океану раньше чем будут уверенны англичане и японцы. Сработает эффект неожиданности.
  
   В главе был упомянут радиоприемник отправленный в Петербург. Отличный ход! Можно будет заранее, через Питер, координировать действия 2-й Тихоокеанской эскадры Рожественского, которую по СМП ведет "Ямал", с кораблями РИФ в Владивостоке, по телеграфу из Петербурга. И отправить их на встречу с дальнейшим проходом через Цусиму на снятие морской блокады с осажденного Порт-Артура. Главное чтобы Куропаткин разгромил япов на суше, прогнав за реку Ялу, и сняв осаду с Порт-Артура. После сражения на море, с основательной трепкой основных сил япов, корабли будут выведены из строя на месяцы, часть потоплена; и на фоне наступления русских войск на суше, в Северной части Корейского п-ова, можно будет и за стол переговоров садится.
  
   Ну а про идиота Николая 2 я читать не хочу. Мне Михайловского хватило, у него Ники постоянно грохают эсеры какие-то, что в "Рандеву с Варягом", что в "И никто кроме нас", что в "В бою обретешь ты право свое". СКУЧНО. Николай, конечно, "чудак на букву М", но все таки он совершал ошибки САМ. Сейчас же у него есть люди которые знают всю подноготную эпохи. Все ошибки и недочеты у них записаны в литературе. Это две большие разницы. Тут уж ситуация win-win, главное образовать канал связи и атмосфера доверия с потомками. Но и потомки не должны быть хитрозадыми манипуляторами, пытающимся взять Царя "за хомут и пахать на нем", так "кина не будет", ИМХО.
  ________________________________________
  63. Amadis (kamrad.kashin@yandex.ru) 2016/10/30 15:41 [удалить] [ответить]
   Автор! ГОНИТЕ ТЕКСТ, и побольше. Потом править будете. У Вас есть СВОЯ идея, и это главное. Это все-таки писательство, а не коллективное творчество!!!
   С уважением.
  ________________________________________
  62. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/30 09:20 [исправить] [удалить] [ответить]
   https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Berwick_(1902)
  ________________________________________
  61. Яковлев Михаил (GAD2001D1971@rambler.ru) 2016/10/30 01:53 [удалить] [ответить]
   > > 59.Плетнёв Александр Владимирович
   >> > 58.Яковлев Михаил
   >>'Бервик' - заложен 15 сентября 1924 года, спущен 30 марта 1926 года, вошёл в строй 12 июля 1927 года.
   >
   >есть два БЕРВИКА
  
   Даже серия крейсеров называется так-же, хотя между сериями по 20 лет.
  ________________________________________
  60. Марченко Ростислав Александрович (http://rostislavddd.livejournal.com/) 2016/10/30 00:55 [удалить] [ответить]
   > > 54.Арам
  
   >Убей себя об стену, дятел.
   >Мы все отлично знаем, как именно она гадила и гадит.
   В множественном лице к себе обращаются коронованные особы, беременные женщины и лица с глистами и солитером. Вы к какой категории относитесь, неуважаемый?
   Ты знаешь только как говно жрать, идиот, если что.
   >
   >И ты скорее всего знаешь, а тут просто кривляешся.
   Жду примеров. Таким свидомым дегенератам ведь не составит труда? Ась?
  
   Я например знаю что русско-английская война 1807-12 началась не от того что англичанка гадила, а от того что русские гадили англичанке, решив подружиться с другом Напой и попутно лишить англичанку корабельного леса и пеньки.
   Итогом чего стало лишение рынка в Англичанке, перепрофилировавшейся на колонии, хотя лес там был и хуже и охуение, когда друг Напа все равно пришел в гости с 600 000 товарищей.
  
   Пришлось гадящей англичанке гадить вообще по черному - срочнейшими поставками ружей и пороха, что привело к тому, что к моменту изгнания наполеона примерно каждый третий мушкет в русской армии был английской "Длинной Бесс".
  
  
  
  ________________________________________
  59. *Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/30 00:36 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 58.Яковлев Михаил
   >'Бервик' - заложен 15 сентября 1924 года, спущен 30 марта 1926 года, вошёл в строй 12 июля 1927 года.
  
   есть два БЕРВИКА
  
  ________________________________________
  58. Яковлев Михаил (GAD2001D1971@rambler.ru) 2016/10/30 00:20 [удалить] [ответить]
   'Бервик' - заложен 15 сентября 1924 года, спущен 30 марта 1926 года, вошёл в строй 12 июля 1927 года.
  ________________________________________
  57. Валерий Михайлович (ulcus_gastrica@mail.ru) 2016/10/29 20:30 [удалить] [ответить]
   > > 53.Дитрих
   >> > 49.Serge
   >>> > 47.Валерий Михайлович
   >>А из чего напалм будут делать ? Отберут у всего экипажа мыло ? Да и в целом идея не очень. Велика вероятность, что только краску закоптят и всё. А вот замотать винты самое то. Очень даже по английски.
   >
   > Ну бомбежка напалмом это 100%-я дурь - СКАНДАЛ гарантирован, а ведь могут и вертушку засечь - в отличие от зениток, прожекторы уже есть.
  
   Это не "бомбежка", а диверсия (Диве́рсия (от лат. diversio - 'отклонение, отвлечение') - скрытные, тщательно подготовленные специальные мероприятия). Броненосный крейсер, скорее всего, получит повреждения, которые не дадут ему возможность продолжать шпионить.
  
   Есть правда один момент, это- союзный договор, между Японией и Англией, направленный против России. Был подписан в Лондоне 30 января 1902 года. Военный корабль британцев, в пределах российских вод, был бы расценен, как "шпион японцев" и с последующим выдворением. Так, что возникновение такой ситуации, навряд ли могло иметь место.
  ________________________________________
  56. Варрен 2016/10/29 21:01 [удалить] [ответить]
   >Резвая "Аврора" покрутилась вокруг него, да около,
   "Аврору" с 19 узлами в идеальных условиях резвой все-таки не назовешь.
   А собственно почему в отряд входят всего три броненосца? Крейсера точно мореходнее "Новиков" и "Семерок", которые успешно совершали переходы в советское время. При сокращении состава кораблей скорее всего удастся и успеть изготовить дополнительные обвес-защиту на корпус.
   Ну и в любом случае разумно будет дополнительно сопровождать отряд до Архангельска/до границы льда. Боязнь провокаций и все дела.
   Бомбить англичан - это уж точно крайняя мера. Тем более что и они сдуру в ответку попасть могут. Наудачу стреляя на шум или опять же наудачу осветив прожектором источник шума. Пулеметы на крейсере должны быть.
   Может быть возможно оторваться от них во льдах, пробивая путь в начале только "Ермаком", заранее разведав ледовую обстановку вертолетом "Ямала"?
  ________________________________________
  55. Amadis (kamrad.kashin@yandex.ru) 2016/10/29 18:32 [удалить] [ответить]
   А среди спецназовцев на борту Ямала подводных диверсов случайно нет? Очень жаль, если нет. Надо бы включить.
  ________________________________________
  54. Арам 2016/10/29 16:27 [удалить] [ответить]
   > > 46.Марченко Ростислав Александрович
   >Вот что говнопатриоты которых тут поразвели в комментариях,с произведением делают.
   >"Англичанка гадит, убить англичанку" А назвать где она вообще в российской истории гадила, смогут ли :) Ну или назвать объем экономических связей между империями :)
  
   Убей себя об стену, дятел.
   Мы все отлично знаем, как именно она гадила и гадит.
  
   И ты скорее всего знаешь, а тут просто кривляешся.
  
  ________________________________________
  53. Дитрих 2016/10/29 12:54 [удалить] [ответить]
   > > 49.Serge
   >> > 47.Валерий Михайлович
   >А из чего напалм будут делать ? Отберут у всего экипажа мыло ? Да и в целом идея не очень. Велика вероятность, что только краску закоптят и всё. А вот замотать винты самое то. Очень даже по английски.
  
   Ну бомбежка напалмом это 100%-я дурь - СКАНДАЛ гарантирован, а ведь могут и вертушку засечь - в отличие от зениток, прожекторы уже есть.
  ________________________________________
  52. Дитрих 2016/10/29 12:46 [удалить] [ответить]
   > > 45.УГЛИ
   >> > 39.Дитрих
   >не в обиду - мешки ворочать проще ? ) ..
  
   Что вы пытались сказать?
  
  ________________________________________
  51. vitec (bitra@bk.ru) 2016/10/29 11:55 [удалить] [ответить]
   > > 50.Скляренко Алексей.
   >Судя по настроениям царя и его неприятие потомков, о наполеоновских планах экипажа придется забыть. Выхода два, или утопить ледокол, или в всеми нелюбимый Америку.
  
   Нету у них второго выхода. Америка и не таких людей в навоз перерабатывала. Если только второй пункт осуществить после первого... :):):) Там сейчас эпоха "дикого капитализма".
  
  ________________________________________
  50. Скляренко Алексей. 2016/10/29 12:14 [удалить] [ответить]
   Судя по настроениям царя и его неприятие потомков, о наполеоновских планах экипажа придется забыть. Выхода два, или утопить ледокол, или в всеми нелюбимую Америку.
  ________________________________________
  49. Serge (ion2@mail.ru) 2016/10/29 08:09 [удалить] [ответить]
   > > 47.Валерий Михайлович
   А из чего напалм будут делать ? Отберут у всего экипажа мыло ? Да и в целом идея не очень. Велика вероятность, что только краску закоптят и всё. А вот замотать винты самое то. Очень даже по английски.
  ________________________________________
  47. Валерий Михайлович (ulcus_gastrica@mail.ru) 2016/10/29 07:42 [удалить] [ответить]
   > > 46.Марченко Ростислав Александрович
  
   >Автор - горючие жидкости против кораблей практически бесполезны, а этим говном вы даже настил на палубе толком не сожжете.
  
   Это самое, как бы, наоборот. 1) Пожар на корабле всегда тушат. 2) Попадание внутрь корабля напалма- он обречен. 3) И кто сказал, что американцы не могли применить бомбы с напалмом в сражении при атолле Медуэй? Всё таки могли, а потом заставили "японцев- мемуаристов" сочинить само поклеп, дескать навалили торпед и бомб на палубах авианосцев, вот и просрали полимеры.
   Вот например такая информауция к размышлению.
   "Напалм получают путём добавления к жидкому горючему (бензин, керосин и др. нефтепродукты) специальных загустителей, состоящих из смеси алюминиевых солей органических кислот - нафтеновых, пальмитиновой и др. Количество загустителя по отношению к весу горючего составляет для бензина (газолина) 4-11 %, консистенция получаемого напалма варьирует от вязкой жидкости до почти нетекучего студня.
   В США был разработан на основе полистирола новый напалм 'В', прилипающий даже к влажным поверхностям. Напалм-В характеризуется высокой интенсивностью и температурой горения (+1200R..+1500 RC против +800 RC у обычного напалма). При хранении стабилен (не расслаивается). Известны случаи, когда суррогаты напалма-В изготавливались в домашних условиях. Напалм-В состоит из 3 компонентов: загуститель (пластмасса), растворитель и разбавитель (бензин). Все компоненты тщательно перемешиваются и запаковываются в герметичные ёмкости.
   При добавлении к напалму сплавов щелочных металлов смесь самовоспламеняется на цели, особенно когда цель влажная или покрыта снегом. Такие смеси называют супернапалмом; их нельзя тушить водой.
   Другой модификацией напалма являются пирогели, получающиеся при введении в напалм магния и неорганических окислителей: температура пламени получаемой зажигательной смеси повышается до 1600 RC. Образуемые при горении шлаки способны прожигать даже металлические конструкции."
  
  
  ________________________________________
  46. Марченко Ростислав Александрович (http://rostislavddd.livejournal.com/) 2016/10/29 06:18 [удалить] [ответить]
   Вот что говнопатриоты которых тут поразвели в комментариях,с произведением делают.
  
   "Англичанка гадит, убить англичанку" А назвать где она вообще в российской истории гадила, смогут ли :) Ну или назвать объем экономических связей между империями :)
  
   Автор - горючие жидкости против кораблей практически бесполезны, а этим говном вы даже настил на палубе толком не сожжете.
  
   Столько времени уделено бункеровке, а сколько интересно в сутки жрет упомянутый английский крейсер без учета отопления :) если у него дальность экономическим ходом лишь 6,6 тыс миль?
  
   Ну и наконец это очень радует что мы слушаем дитриха, решившего что снятие личного состава на идущие рядом севморпутем пароходы это одно и то же со снятием л/с в порту и отправкой его поездом на дальний восток.
   На корабле имеются койки для 100% личного состава, жилые помещения в любом случае отапливаются :)
  
   Может про ЭОН-18 1942 лучше что то почитать?
   http://www.polarpost.ru/forum/viewtopic.php?f=71&t=4124
   http://pressa-tof.livejournal.com/242761.html
  ________________________________________
  45. УГЛИ 2016/10/29 05:57 [удалить] [ответить]
   > > 39.Дитрих
   не в обиду - мешки ворочать проще ? ) ..
  ________________________________________
  44. Serge (ion2@mail.ru) 2016/10/29 03:54 [удалить] [ответить]
   > > 35.avgvstvs
   >Спасибо! Вот, кстати, читать про Николая 2 и то что он предпримет по возвращению в Петербург -- гораздо интереснее чем будущий рассказ о героической борьбе со льдами Арктики
   А мне вот как раз борьба со льдами Арктики интереснее. Тем более, что никто о таком не писал, а у Автора очень хорошо получается. А попаданцев в Николая и около - тысячи их. На любой вкус.
  
  
  ________________________________________
  43. Каминский Борис Иванович (bkaminscky@yandex.ru) 2016/10/28 22:46 [удалить] [ответить]
   По моему 35.avgvstvs прав, предлагая отказаться от напалмовой бомбардировки.
   Потопчется Ермак в паковых льда на проводке каравана, англы и отвянут. Лишние сутки, конечно, потеряются, но ... .
   А в случае повышенной упертости спалить британца можно и во льдах.
   При таком раскладе описанная капитанская основательность сыграет в сюжете:
   "...Вертушка выключила проблесковый фонарь и в этот мом. сработали сомнения и природн. острожность кэпа. Приказ по радио "отбой" прозвучал жеско... ."
  
   Но если бомбить, то не на предельной дальности полета, а по минимальной. Ресурс летучки, увы, не бесконечен, да и авиа керосина днем с огнем не сыскать.
  ________________________________________
  42. Дитрих 2016/10/28 22:14 [удалить] [ответить]
   > > 41.Плетнёв Александр Владимирович
  
   >я предполагал генерал-адмирала. тот кобелёк вроде был
  
   ИМХО, лучше ВКАМ. И налево ходил от Ксюхи и с наглами гешефты крутил и особо близким друганом Никки был. Или НикНик - этот вообще может растрепать что угодно и кому угодно + тоже фигура приближенная.
  ________________________________________
  41. *Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/28 21:46 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 40.Дитрих
   >> > 38.Плетнёв Александр Владимирович
   >
   > Какого рода информацию?
  
   круг посвящённых при царе пусть и узок. но например кто-то из князей влез в это. случайно ли по умыслу. И Николаю пришлось включить его (по тексту в Лондоне какие-то смутные бредни про ледокол из непонятно откуда дошли..естественно англы пока не верят , но проверяют. Иначе бы усилия были другие)
   то есть инфа через женские уши-рты..
  
   я предполагал генерал-адмирала. тот кобелёк вроде был
  ________________________________________
  40. Дитрих 2016/10/28 21:33 [удалить] [ответить]
   > > 38.Плетнёв Александр Владимирович
  
   Какого рода информацию?
  
  
  ________________________________________
  39. Дитрих 2016/10/28 21:27 [удалить] [ответить]
   > > 34.УГЛИ
  
   >как мог навалится Донской или одня из Сонных богинь на Брейвик ? со своими мачтами ..
   А где вы увидели про "навалиться"?
  
   >перечислите крейсера БИ в боеготовности и где они находились ... ....................................................................
  
   Вот список:
   http://www.korabli.eu/blogs/kreysera/velikobritaniya/bronenosnye
   http://www.korabli.eu/blogs/kreysera/velikobritaniya/bronepalubnye
  
  ________________________________________
  38. *Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/28 21:02 [исправить] [удалить] [ответить]
   ну подскажите , кто в теме
  
   какой из великих князей (например Серго или Великий князь Алексе́й Алекса́ндрович генерал-адмирал) мог сливать информацию, типа по дурости через любовницу - та в салоне мадам ЖУ-ЖУ(???лучше в Петербурге)... а уж оттуда англ атташе-послу)?????
  ________________________________________
  37. *Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2016/10/28 20:38 [удалить] [ответить]
   > > 36.Amadis
   >И вопрос: как Ермак будет "вгрызаться в лед", коли неисправен?
  
   Перечитайте тест. Ермак "исправен". Проблема в конструктивных просчетах, от чего его надежность/ресурс не ахти.
  ________________________________________
  36. Amadis (kamrad.kashin@yandex.ru) 2016/10/28 20:06 [удалить] [ответить]
   А Зиновию, чтобы успокоился, героин вколоть и держать так всю дорогу - героин не рассматривался тогда как сильное лекарство и свободно продавался в аптеках как средство от простуды. На второй день сам запросит, так что и насилия никакого.
   И вопрос: как Ермак будет "вгрызаться в лед", коли неисправен?
  ________________________________________
  35. avgvstvs 2016/10/28 19:47 [удалить] [ответить]
   Спасибо! Вот, кстати, читать про Николая 2 и то что он предпримет по возвращению в Петербург -- гораздо интереснее чем будущий рассказ о героической борьбе со льдами Арктики 2-й Тихоокеанской эскадры под командованием Рожественского и идущей во главе с атомным ледоколом "Ямал". Для описания этого героизма, ИМХО, хватит и пары абзацев. Разве что добавить животрепещущие подробности мерзнущих, с непривычки, очутившихся царевой волей "на Северах" морячков с броненосцев эскадры.
  
   Надеюсь Ники поостынет по прибытии в Петербург, еще раз перечитает данную ему Чертовым литературу (кстати, что там? "Цусима" Новикова-Прибоя? "Порт-Артур" Степанова? "Крейсера" и "Нечистая сила" Пикуля? может ЖЗЛ "Николай 2" Фирсова? "Николай 2" Радзинского? "Царствование Николая 2" Ольденбурга? Мемуары ВКАМа? Мемуары ВК Ольги Александровны? Мемуары Деникина? Да и "Краткий курс истории ВКП(б)" на "Ямале" ДОЛЖЕН быть;-) ). На "Ямале" есть библиотека, в конце-концов на нем, в свободное от основного занятия -- проводки судов по СМП, есть еще одна функция -- извоз туристов на Северный полюс, туристов надо чем-то занимать, например литературой и фильмами. По воспоминаниям современников, Николай Александрович был человеком не глупым, хоть немного и повернутым на религии что, впрочем, поправимо; думаю "дражайшая Аликс" его остудит и он примет правильное решение. Тут, в треде, упоминали создание КЕПС, отличная возможность занять попаданцев с "Ямала" трудом на пользу Родине.
  
   В общем интересно, что Ники будет делать с полученной информацией о своей судьбе, и не будет ли подлянки от Зиновия уже во льдах.
  
   А вот бомбить напалмом англичанина не стоит! Сам ведь уйдет, как только доведет эскадру до кромки люда, там в лед вгрызется "Ермак", англ увидев что русские всерьез собрались идти по СМП повернет назад, спеша доложится командованию, чтобы те успели предупредить япов. Англы ведь не готовили свой корабль к северному походу, верно? Их задача лишь провести эскадру для того чтобы подтвердить что это не обманный маневр РИФ. "Ермаку"-то всего пару десятков морских миль пройти по не очень толстому льду надобно, а там их встретит "Ямал" и поведет дальше. "Ермак" же поворачивает и уходит назад, на пример в Чёшскую губу и где и будет торчать пару месяцев, имитируя поход по СМП и обратно, сразу возвращаться в Александровск или Архангельск равносильно признанию того что дело нечисто.
  
   Жаль история с военным имуществом оказавшимся на "Ямале" пока не получила продолжения. Жду-с.
  ________________________________________
  34. УГЛИ 2016/10/28 19:43 [удалить] [ответить]
   > > 33.Дитрих
   >> > 29.УГЛИ
   >
   >>1.тех. характеристики Авровы и Донского - смотрели ? ...
   > Разумеется. Что вас интересует?
   >
   >>2.на каких судах в то время стоял телеграф ?
   > На кораблях 1-го и 2-го ранга РИФ стоял. Т.е. минимум на 6-ти из идущих на север.
   >
   >>3. см 1.
   > См 1.
   >
   >>4. а они парами ходими - честно - это не знаю ...
   > Ответственное задание, а исполнитель всего 1? При том, что крейсеров у БИ хоть **пой жуй.
  
   ради хохмы -
   как мог навалится Донской или одня из Сонных богинь на Брейвик ? со своими мачтами ..
   перечислите крейсера БИ в боеготовности и где они находились ... ....................................................................
  ________________________________________
  33. Дитрих 2016/10/28 19:02 [удалить] [ответить]
   > > 29.УГЛИ
  
   >1.тех. характеристики Авровы и Донского - смотрели ? ...
   Разумеется. Что вас интересует?
  
   >2.на каких судах в то время стоял телеграф ?
   На кораблях 1-го и 2-го ранга РИФ стоял. Т.е. минимум на 6-ти из идущих на север.
  
   >3. см 1.
   См 1.
  
   >4. а они парами ходими - честно - это не знаю ...
   Ответственное задание, а исполнитель всего 1? При том, что крейсеров у БИ хоть **пой жуй.
  ________________________________________
  32. УГЛИ 2016/10/28 17:52 [удалить] [ответить]
   > > 31.Amadis
   >Скажите, плиз, кто понял: зачем корабли эскадры тащат за собой на буксире неисправный Ермак(если, конечно, он действительно неисправен)?
  
   скажут наглам - что это он провел суда ... надо же как то будет отмазываться
  
  ________________________________________
  31. Amadis (kamrad.kashin@yandex.ru) 2016/10/28 17:12 [удалить] [ответить]
   Скажите, плиз, кто понял: зачем корабли эскадры тащат за собой на буксире неисправный Ермак(если, конечно, он действительно неисправен)?
  ________________________________________
  30. *Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2016/10/28 16:59 [удалить] [ответить]
   > > 29.УГЛИ
   >> > 13.Дитрих
   >>2) Попытки нагла телеграфировать нужно сразу забивать искрой - пусть или молчит или отходит в сторону,
  
   Передатчики работали на длинных волнах?
   На Ямале стоит соорудить глушилку на весь длинноволновый диапазон. Пригодится.
  ________________________________________
  УГЛИ 2016/10/28 16:51 [удалить] [ответить]
   > > 13.Дитрих
   > Неправдоподобно.
   >1) Крейсера "Аврора" и "Донской" должны сопровождать отряд до упора,
   >2) Попытки нагла телеграфировать нужно сразу забивать искрой - пусть или молчит или отходит в сторону,
   >3) Отрезать "Бервик" от Арктического отряда не проблема - "Донской"
   >4) Странно, что крейсер один, а не пара.
   1.тех. характеристики Авровы и Донского - смотрели ? ...
   2.на каких судах в то время стоял телеграф ?
   3. см 1.
   4. а они парами ходими - честно - это не знаю ...
  
  
  ________________________________________
  28. *Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2016/10/28 16:45 [удалить] [ответить]
   > > 27.Логинов Анатолий Анатольевич
   >> > 25.Цуканов Григорий
   >>Плохо читали.
   >Не вам судить...
  
   Земля - большая псих.больница. И всяк в ней пациент. Идеалов нет.
  ________________________________________
  27. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2016/10/28 16:35 [удалить] [ответить]
   > > 25.Цуканов Григорий
   >> .
   >Плохо читали.
   Не вам судить...
   Когда мне надо будет мнение упертого либераста, я вас спрошу. Новодворская уже не ответит, зато вы пока есть.
  
  ________________________________________
  26. *Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2016/10/28 16:32 [удалить] [ответить]
   > > 18.Almt
   > Маневрировать на вертушке возле корыта с хз какой высоты мачтами, ночью - сомнительное удовольствие.
  
   С мачт свисает куча тросов. Так что с большой вероятностью, сетка с бочками улетит за борт.
  ________________________________________
  25. *Цуканов Григорий 2016/10/28 16:26 [удалить] [ответить]
   > > 7.Логинов Анатолий Анатольевич
   > про Н2 прочел кучу книг, ... Умный был. Не гений, а просто умный. Но с 2 недостатками - с верой в божье предначертание и слабовато разбирался в людях.
   Плохо читали. Николай был православным фашистом. И не зря прозван Кровавым.
  ________________________________________
  24. подполковник из жж 2016/10/28 16:23 [удалить] [ответить]
   Хорошо-с!
  ________________________________________
  23. Дитрих 2016/10/28 16:11 [удалить] [ответить]
   > > 22.Шпильман Александр
   >Такой момент - насколько наглу хватит угля, с учетом что ему еще предстоит вернутся?
  
   Запас хода - 6600 миль на 10-ти узлах.
  
  ________________________________________
  22. *Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2016/10/28 16:00 [удалить] [ответить]
   Такой момент - насколько наглу хватит угля, с учетом что ему еще предстоит вернутся?
  ________________________________________
  21. *Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2016/10/28 16:08 [удалить] [ответить]
   Думается, действительно, до серьезных льдов Ямал может вообще не показываться каравану судов.
   Вести передовую ледовую разведку и дистанционно направляя маршрут следования каравана.
   (Если кто из каравана вывалится, по некой неисправности, раньше времени, то и знать про Ямал не будет. Да, пустых угольщиков можно будет спокойно отпускать в обратный путь.)
  ________________________________________
  20. RSquared 2016/10/28 15:25 [удалить] [ответить]
   1. Так ему и надо несколько часов ходу туда-обратно. До льдов его вполне можно добуксировать. И посмотрите, какой спектакль будет, если с крейсера наблюдать.
   А так выходит очень грубо, и вполне может закончиться войной с Англией в самый неподходящий момент.
  
   2. Нет, как раз эти танцы с Николаем II мне очень нравятся. Герои выглядят по-человечески, так что ничто человеческое им не чуждо. И, признаться, я за ту команду болею, насколько это можно в игре вместе, а не против.
  
   > > 12.Плетнёв Александр Владимирович
   >> > 3.RSquared
   >>Маньяки какие-то. А нельзя было было рандеву с "Ямалом" совершить дальше во льдах, а до него идти за "Ермаком"?
   >
   >из реала по выходу 2-ой тихоокеанской: Капитан "Ермака" неоднократно докладывал о неисправности дейдвудных валов. Но участие в походе не отменялось. На пятые сутки похода отказала кормовая машина. Ледокол остановился
   >
   >куда ж его во льды-то...
   >
   >о царе:
   >Николай-слабак,идущий на поводу у попаданцев уже описан. И наверное не раз.Вам хочется читать ещё раз об этом?
   >
   >Далее. не такой уж он у меня герой-царь. Человеком движут простые инстинкты. И он, если читать внимательней, больше трепыхается под давлением ситуации.
   >Ко всему , такое неординарное событие, как пришельцы, кого хошь сподвигнет на более решительные поступки. Или наоборот...
  
  
  
  ________________________________________
  19. vitec (bitra@bk.ru) 2016/10/28 15:15 [удалить] [ответить]
   Спасиба за проду! :)
  ________________________________________
  18. Almt 2016/10/28 14:57 [удалить] [ответить]
   Вообще весь процесс бомбардировки НК на ходу дело сомнительное. Джаповские пилоты-пикировщики первой линии давали 9 попаданий из 10 по неподвижной мишени. Днём. Маневрировать на вертушке возле корыта с хз какой высоты мачтами, ночью - сомнительное удовольствие.
  
   В общем насчёт "выделить лёгкий крейсер для случайного столкновения на полном ходу" - самое правильное.
  ________________________________________
  17. *Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2016/10/28 14:53 [удалить] [ответить]
   > > 12.Плетнёв Александр Владимирович
   >> > 3.RSquared
   >>Маньяки какие-то. А нельзя было было рандеву с "Ямалом" совершить дальше во льдах, а до него идти за "Ермаком"?
   >куда ж его во льды-то...
  
   По началу Ямал дистанционно делает проволку корована по читой воде (полынье), потом проламывая лед держится за гаризонтом (дыма ведь не дает) А Ермак идет уже по пробитому маршруту.
   Вот тут то наглу и устроить бяку во льдах, если навяжется. Радиосвязи у него уже не будет на такой дистанции.
  
   ***
   Сомнительный момент сброса бочек на корабль. Попадет-не попадет, попадет да не в удачное место. Бочки расколются не удачно, с выплеском горючки за борт.
  
   Другой вариант, бочки спустить на длинном тросе и слить горючку в над нужном местом вышибным зарядом.
  ________________________________________
  16. Almt 2016/10/28 14:17 [удалить] [ответить]
   "Таким образом, изменилось как направление главной угрозы, так и условия борьбы на море. Вслед за ними изменились и настроения британского военно-морского лобби. Главным снова, как 250 лет назад, стало Северное море. По реорганизации 1903 года эскадра Канала была на время переименована в Атлантическую (англ. Atlantic Squadron), а Флот метрополии (англ. Home Fleet) стал называться Флот Канала7.
  
   24 марта 1909 года Флот Канала стал 2-м дивизионом Флота метрополии, таким образом окончательно прекратив своё существование.8Примечательно, что это событие совпало с первой 'морской паникой' (англ. naval scare), порожденной антигерманскими настроениями9."
  
   Т.е. это время начала реорганизации, и Флот Канала, как таковой уже не существовал, а эскадра канала - ещё не существовала. По-видимому там был бардак и с базированием и несомненно с командованием.
  
   Так что скорее удивительно, что вообще что-то выделили.
  ________________________________________
  15. Дитрих 2016/10/28 14:07 [удалить] [ответить]
   > > 9.бдк
  
   >Может сети тому на винты намотать?
   Хорошая идея - в Александровске и Архангельске взять 10-к пароходиков, прикрепить за кормой сети с буями-бочками и выпустить заслоном + "Донской", совершающий опасные маневры.
  
  
   > > 14.Almt
  
   >Ну это как раз понятно. Форс-мажор. Сомнительно, чтобы наглы в 1904-м году держали наготове полярную эскадру.
   А причем тут полярная эскадра - корабли выделить из флота Канала. Им не в лёд идти, а сопровождать отряд ДО льдов.
  ________________________________________
  14. Almt 2016/10/28 14:00 [удалить] [ответить]
   > > 13.Дитрих
   >4) Странно, что крейсер один, а не пара.
  
   Ну это как раз понятно. Форс-мажор. Сомнительно, чтобы наглы в 1904-м году держали наготове полярную эскадру.
  
  ________________________________________
  13. Дитрих 2016/10/28 13:55 [удалить] [ответить]
   Неправдоподобно.
   1) Крейсера "Аврора" и "Донской" должны сопровождать отряд до упора, защищая от возможной атаки минарей (наглы вполне могут продать япам 2-4 штуки с частных верфей), особенно после обнаружения британского крейсера-сопроводителя.
   2) Попытки нагла телеграфировать нужно сразу забивать искрой - пусть или молчит или отходит в сторону, где сможет пробиться через "помехи".
   3) Отрезать "Бервик" от Арктического отряда не проблема - "Донской" может постоянно резать курс, угрожая тараном - англичанину придется отворачивать или столкновение. Оба варианта РИ устраивают, ибо максимум что смогут наглы - стребовать компенсацию на ремонт.
   4) Странно, что крейсер один, а не пара.
  ________________________________________
  12. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/28 13:21 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 3.RSquared
   >Маньяки какие-то. А нельзя было было рандеву с "Ямалом" совершить дальше во льдах, а до него идти за "Ермаком"?
  
   из реала по выходу 2-ой тихоокеанской: Капитан "Ермака" неоднократно докладывал о неисправности дейдвудных валов. Но участие в походе не отменялось. На пятые сутки похода отказала кормовая машина. Ледокол остановился
  
   куда ж его во льды-то...
  
   о царе:
   Николай-слабак,идущий на поводу у попаданцев уже описан. И наверное не раз.Вам хочется читать ещё раз об этом?
  
   Далее. не такой уж он у меня герой-царь. Человеком движут простые инстинкты. И он, если читать внимательней, больше трепыхается под давлением ситуации.
   Ко всему , такое неординарное событие, как пришельцы, кого хошь сподвигнет на более решительные поступки. Или наоборот...
  ________________________________________
  11. Almt 2016/10/28 13:05 [удалить] [ответить]
   > > 7.Логинов Анатолий Анатольевич
   >> > 6.Almt
   >>Я могу ошибаться.
   >>И выразился не совсем корректно. "Предпочтёт" не значит "выберет", но...
   >Понимаете, я про Н2 прочел кучу книг, от 23 ступени вниз до Царствования Николая 2. Ну не был он настолько... "начальником" в предложенном вами смысле. Умный был. Не гений, а просто умный. Но с 2 недостатками - с верой в божье предначертание и слабовато разбирался в людях.
  
   Не помню у кого, было такое "интеллигентный сельский учитель".
   Может быть. Но тогда он ничего решать и не будет. Во всяком случае ничего значимого. За него будет решать любой буйный хулиган из свиты.
  ________________________________________
  10. сомик 2016/10/28 13:04 [удалить] [ответить]
   Спасибо
  ________________________________________
  9. бдк 2016/10/28 13:02 [удалить] [ответить]
   Может сети тому на винты намотать?
   Или вообще стропа порвалась бочонки высыпались у цели, сбросили сеть а крейсер взял да напоролся?
  ________________________________________
  8. Полоуменко Бонифаций Ипатьевич 2016/10/28 12:57 [удалить] [ответить]
   Отлично прода пошла, специально читал не сразу а взял кофе и круассаны чтоб как следует насладиться. Первый раз не проматывал. Теперь только одна неприятность, неделю минимум ждать экшена с вертолетом и прочего.
  ________________________________________
  7. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2016/10/28 12:54 [удалить] [ответить]
   > > 6.Almt
   >Я могу ошибаться.
   >И выразился не совсем корректно. "Предпочтёт" не значит "выберет", но...
   Понимаете, я про Н2 прочел кучу книг, от 23 ступени вниз до Царствования Николая 2. Ну не был он настолько... "начальником" в предложенном вами смысле. Умный был. Не гений, а просто умный. Но с 2 недостатками - с верой в божье предначертание и слабовато разбирался в людях.
  
  
  ________________________________________
  6. Almt 2016/10/28 12:20 [удалить] [ответить]
   Я могу ошибаться.
   И выразился не совсем корректно. "Предпочтёт" не значит "выберет", но...
  ________________________________________
  5. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2016/10/28 12:17 [удалить] [ответить]
   > > 4.Almt
  
   >Давно с типовым начальником общались? :))))))))))
   Недавно.
   >ИМХО такой человек предпочтёт дом Ипатьева.
   ИМХО ваше ИМХО не совсем корректно. Почитайте про Н2 побольше...
  
  
  ________________________________________
  4. Almt 2016/10/28 12:16 [удалить] [ответить]
   > > 1.Логинов Анатолий Анатольевич
   >Николай Второй не настолько глуп, чтобы отказаться от сотрудничества с такой силой. Плюс он верующий и прибытие такого артефакта из будущего обязательно спишет на божий промысел, противиться которому не в человеческих силах.
  
   Давно с типовым начальником общались? :))))))))))
   Там же вся система целеполаганий иная.
   ИМХО такой человек предпочтёт дом Ипатьева.
  ________________________________________
  3. RSquared 2016/10/28 12:15 [удалить] [ответить]
   Маньяки какие-то. А нельзя было было рандеву с "Ямалом" совершить дальше во льдах, а до него идти за "Ермаком"?
  ________________________________________
  2. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/10/28 12:09 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 1.Логинов Анатолий Анатольевич
   >Николай Второй не настолько глуп, чтобы отказаться от сотрудничества с такой силой. Плюс он верующий и прибытие такого артефакта из будущего обязательно спишет на божий промысел, противиться которому не в человеческих силах.
  
   так и не отказывается. контроль лишь хочет
  ________________________________________
  1. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2016/10/28 11:52 [удалить] [ответить]
   Николай Второй не настолько глуп, чтобы отказаться от сотрудничества с такой силой. Плюс он верующий и прибытие такого артефакта из будущего обязательно спишет на божий промысел, противиться которому не в человеческих силах.
  
   "При выборе места для строительства полигона руководствовались следующими критериями:
  
   обширный, малонаселённый район, земли которого мало использовались в сельскохозяйственном производстве (существовала необходимость отчуждения немалых площадей земли в районах падения ступеней ракеты, трасса полета не должна проходить над крупными населенными пунктами);
  
   наличие железной дороги для доставки различных грузов на полигон, в том числе блоков ракет;
  
   надёжные источники пресной воды для обеспечения полигона питьевой и технологической водой в больших объемах;
  
   расстояние между стартом ракеты и местом падения ее головной части (полигон Кура на Камчатке) - не менее 7000 км.
  
   Рассматривалось несколько вариантов возможной дислокации полигона: Марийская АССР, Дагестан (западное побережье Каспийского моря), Астраханская область (вблизи города Харабали) и Кзыл-Ординская область. Имелся ещё один важный фактор: первые модификации ракеты Р-7 были оснащены системой радиоуправления. Для её функционирования необходимо было иметь три наземных пункта подачи радиокоманд: два симметричных по обе стороны от места старта на расстоянии 150 - 250 км, третий - отстоящий от старта по трассе полёта на 300 - 500 км. Это фактор в конечном счёте и стал решающим: была выбрана Кзыл-Ординская область, поскольку в марийском варианте пункты радиоуправления оказались бы в непроходимых лесах и болотах, в дагестанском - в труднодоступной горной местности, в астраханском - один из пунктов пришлось бы размещать на акватории Каспийского моря."
  
  
  
  ________________________________________
  278. Полоуменко Бонифаций Ипатьевич 2016/12/04 20:56 [удалить] [ответить]
   > > 277.ЦЫник
   >Настоящий писатель этот тот, кто умеет и не боится вычеркивать..
   >
   >Браво!
   >
   >Ждем-с!!
  
   Главное чтобы автор не забывал лопать мясо, как Лев Толстой, когда писал "Анну Каренину".
  
  
  ________________________________________
  277. ЦЫник (strannik-ffe@yandex.ru) 2016/12/04 20:00 [удалить] [ответить]
   Настоящий писатель этот тот, кто умеет и не боится вычеркивать..
  
   Браво!
  
   Ждем-с!!
  ________________________________________
  276. Полоуменко Бонифаций Ипатьевич 2016/12/04 10:01 [удалить] [ответить]
   Что то забуксовал наш эпохи хвост заледенелый.
  ________________________________________
  275. сава () 2016/12/03 20:25 [удалить] [ответить]
   Командующий стоял на балконе ходового мостика, где заметно продувало. Ниже слышалась возня, стук полотков(МОЛОТКОВ?), громыхало железо, сдержано поругивался боцман, зная, что адмирал наверху и всё слышит.
  ________________________________________
  274. vai 2016/11/16 13:13 [удалить] [ответить]
   > > 272.Сергей_Т
   Владивосток плохо - там трасса над Японией пойдёт. И не всё заканчивается в 1950-х.
  
   > > 273.Алексей.
   Краснодар - вообще не вариант. Взлёт должен быть над безлюдной местностью, причём на расстояние пары тысяяч километров желательно. Поэтому, кстати, с Капустина Яра ничего не пускают в космос и пришлось строить Байконур, хотя Капустин Яр был раньше - там испытывали все баллистические ракеты до Р-7.
  
   В общем, поверьте, я знаю что говорю.
  ________________________________________
  273. Алексей. 2016/11/15 22:55 [удалить] [ответить]
   > > 272.Сергей_Т
   >Это только первые пришедшие в голову причины в пользу Байконура. Что-то из приведенного может и не учитывалось в 1950-х, что-то было из того, чего мне в голову не пришло ...
  
   Лучше Байконура, только Краснодар.
   Там все коммуникации уже готовы.
  
   А аайконур (как он тогда назывался...), это именно секретность.
  ________________________________________
  272. Сергей_Т (237295324@qip.ru) 2016/11/15 21:53 [удалить] [ответить]
   > > 269.vai
   >> > 262.avgvstvs
   >>>>261.vai
   >>>У СССР просто не было пригодной территории, иначе бы лунную гонку не стали бы вести с Байконура.
   >>Байконур строили именно что из-за соображений секретности, отработавшие блоки должны были падать на территорию СССР, хотя вначале были планы насчет Приморья, но в итоге выбрали СА.
   >
   >Байконур строили изначально как полигон для отработки МБР. В этом качестве он там и останется. А вот Н-1 врядли стали бы строить там же при другой возможности. Я именно о лунной гонке и развёртывании спутников связи на ГСО писал. Для первого и, особенно, второго это очень важно.
   >
   >>>И сейчас не стали бы заморачиваться ни с Сюзом в Гвиане, ни Морским стартом, ни с так и не реализованным островом Рождества.
   >>В Союз-Куру Россия не участвует. Точнее лишь продает ракету, а вот весь профит от её запуска получают французы.
   >Там на самом деле момент тонкий. И технический, и стартовый комплексы целиком российского производства. И обслуживаются не французами, а ФГУП ЦЭНКИ.
   >
  
   Владивосток южнее, расстояние до Байконура по широте 2,5 градуса, или около 280 км. Учитывая, что космодром чисто технически можно было построить не в самом Владивостоке, а только подальше от берега (сам город на полуострове) - ну не на корейско-китайско-советской границе же строить космодром в 1950х, то выигрыш по широте ещё меньше. Не сильно существенный выигрыш. С точки зрения положения Байконур лучше - ибо ближе к центру страны (промышленность, люди) и был существенно дальше от границы СССР. В район Владивостока забугорные самолёты могли долететь без каких-либо проблем, а до Байконура - уже существенно сложнее. Кроме того, если пускать ракеты из Владивостока, то обломки сыпались бы большей частью в море (меньшей частью - в тайгу), а в Казахстане их можно было подобрать и поисследовать. Да и искать в степи легче, чем в тайге.
   Т.е. из плюсов только широта, а остальное сплошные минусы.
   Это только первые пришедшие в голову причины в пользу Байконура. Что-то из приведенного может и не учитывалось в 1950-х, что-то было из того, чего мне в голову не пришло ...
  ________________________________________
  271. Amadis (kamrad.kashin@yandex.ru) 2016/11/15 15:07 [удалить] [ответить]
   Автор! Проду гоните, не сбивайте себя и читателей с ритма.
   С уважением.
  ________________________________________
  270. Дитрих 2016/11/15 12:11 [удалить] [ответить]
   > > 269.vai
  
   Вам пишут о том, что до появления аналогичных технологий у "западных партнеров" главное - СЕКРЕТНОСТЬ, а не ценовые вопросы. И основное назначение ракет на первое время - доставка "батона" к цели на Земле, а не спутника на ГСО.
  ________________________________________
  269. vai 2016/11/15 10:05 [удалить] [ответить]
   > > 262.avgvstvs
   >>>261.vai
   >>У СССР просто не было пригодной территории, иначе бы лунную гонку не стали бы вести с Байконура.
   >Байконур строили именно что из-за соображений секретности, отработавшие блоки должны были падать на территорию СССР, хотя вначале были планы насчет Приморья, но в итоге выбрали СА.
  
   Байконур строили изначально как полигон для отработки МБР. В этом качестве он там и останется. А вот Н-1 врядли стали бы строить там же при другой возможности. Я именно о лунной гонке и развёртывании спутников связи на ГСО писал. Для первого и, особенно, второго это очень важно.
  
   >>И сейчас не стали бы заморачиваться ни с Сюзом в Гвиане, ни Морским стартом, ни с так и не реализованным островом Рождества.
   >В Союз-Куру Россия не участвует. Точнее лишь продает ракету, а вот весь профит от её запуска получают французы.
   Там на самом деле момент тонкий. И технический, и стартовый комплексы целиком российского производства. И обслуживаются не французами, а ФГУП ЦЭНКИ.
  
   >Морской старт -- изначально не российский прожект, нас туда просто включили. Про выбор РН "Зенит" есть воспоминания Билла Клинтона, якобы так он хотел "отблагодарить" Украину за отказ от "ядерного наследия СССР", это разоружение было одним из главным международных достижений администрации Клинтона в 90-е годы.
   Проект совместный, почти всё наземное оборудование и основная часть систем ракеты - российские.
  
   >>Даже славящийся своей "открытостью" Китай новый космодром построил на Хайнане, не пожалев главный курорт страны.
   >Там логистика решает, с Хайнани будут пускать новые ракеты Long March 7 и Long March 5, тяжелого класса. Их доставка возможна только по морю.
  
   Ой, правда что-ли? У Китая, что, других мест нет, чтобы космодром построить, кроме местного аналога Южного берега Крыма?
   И Россия отчего-то тяжёлые ракеты не у моря запускает. Проблемы с доставкой есть только у сверхтяжёлых ракет (Н-1, Сатурн-5, Энергия, Арес-5 и т.п.), и то с Байконура пускали, а теперь собирались со Свободного, т.к. их (кроме Н-1) можно перевозить реками и авиатранспортом. Там дело именно в широте, хотя море или река, конечно, резко упрощают транспортные вопросы для сверхтяжёлых ракет.
   Да. Ещё проект Воздушный старт забыл.
  
   Сейчас вывод в космос стоит порядка 10 тыс. долларов за килограмм. "Союз" на экваторе везёт на тонну больше за счёт вращения Земли, а при запуске на ГСО выигрыш вообще очень большой из-за отсутствия необходимости поворота плоскости орбиты. При запусках сверхтяжёлых ракет разница будет уже в десятки тонн, на Энергию можно уже ещё целый модуль МКС навьючить было бы.
  ________________________________________
  268. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/11/15 08:13 [исправить] [удалить] [ответить]
   вечно меня смущала фамилия Х. Того
  
   особенно когда ударение не проставлено.
  
   правильно То́го...., я надеюсь....
  ________________________________________
  267. Алексей. 2016/11/15 00:00 [удалить] [ответить]
   > > 266.Полоуменко Бонифаций Ипатьевич
   >Офигеть, пока я отсутствовал тут уже заклепочники космодромы строить собираются. С ума посходили пикейные жилеты.
   Ну а что им остаётся делать?
  
  
  ________________________________________
  266. Полоуменко Бонифаций Ипатьевич 2016/11/14 23:16 [удалить] [ответить]
   Офигеть, пока я отсутствовал тут уже заклепочники космодромы строить собираются. С ума посходили пикейные жилеты.
  ________________________________________
  265. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/11/14 21:13 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 264.Дитрих
   >> > 239.Плетнёв Александр Владимирович
   >>чутка поковыряю (день-два)и подкину. (занят был мал-мал)
   >
   > 2 дня прошло, а проды все нет :(
  
   ждём малёх... почти подвёл к чёрточке.(потом перечит пару-десять раз и выдам.
   :-)
  ________________________________________
  264. Дитрих 2016/11/14 20:46 [удалить] [ответить]
   > > 239.Плетнёв Александр Владимирович
   >чутка поковыряю (день-два)и подкину. (занят был мал-мал)
  
   2 дня прошло, а проды все нет :(
  ________________________________________
  263. Дитрих 2016/11/14 20:45 [удалить] [ответить]
   > > 262.avgvstvs
  
   >На хрена козе баян? Бред и "михайловщина" какая-то. У России своих территорий неосвоенных а тут еще Хоккайдо! НЕ реально. Как и отжатие Курил в РЯВ 1904-1905 гг.
  
   В чем конкретно вам видится проблема?
   Хоккайдо не нужно осваивать сразу - Юг острова вполне освоен япами (Хакодатэ), а на севере надо заселить 2 ключевые точки - Немуро и Вакканай (рыбаки с удовольствием там обоснуются). Аннексия Хоккайдо и Курил открывает выход в океан и дает 100%-й контроль ОхМ. На Японию надевается "строгий ошейник", ибо без рыболовства на севере - ей ПЦ.
  ________________________________________
  262. avgvstvs 2016/11/14 20:36 [удалить] [ответить]
   >>260.Дитрих
   >Десант на Хоккайдо вполне реален после разгрома и утопления ИЯФ
   На хрена козе баян? Бред и "михайловщина" какая-то. У России своих территорий неосвоенных а тут еще Хоккайдо! НЕ реально. Как и отжатие Курил в РЯВ 1904-1905 гг.
  
   >>261.vai
   >У СССР просто не было пригодной территории, иначе бы лунную гонку не стали бы вести с Байконура.
   Байконур строили именно что из-за соображений секретности, отработавшие блоки должны были падать на территорию СССР, хотя вначале были планы насчет Приморья, но в итоге выбрали СА.
  
   >И сейчас не стали бы заморачиваться ни с Сюзом в Гвиане, ни Морским стартом, ни с так и не реализованным островом Рождества.
   В Союз-Куру Россия не участвует. Точнее лишь продает ракету, а вот весь профит от её запуска получают французы. Морской старт -- изначально не российский прожект, нас туда просто включили. Про выбор РН "Зенит" есть воспоминания Билла Клинтона, якобы так он хотел "отблагодарить" Украину за отказ от "ядерного наследия СССР", это разоружение было одним из главным международных достижений администрации Клинтона в 90-е годы.
  
   >Даже славящийся своей "открытостью" Китай новый космодром построил на Хайнане, не пожалев главный курорт страны.
   Там логистика решает, с Хайнани будут пускать новые ракеты Long March 7 и Long March 5, тяжелого класса. Их доставка возможна только по морю.
  ________________________________________
  261. vai 2016/11/14 19:49 [удалить] [ответить]
   Уважаемые, раз не разбираетесь в космодрома, то лучше не пишите. У СССР просто не было пригодной территории, иначе бы лунную гонку не стали бы вести с Байконура. И сейчас не стали бы заморачиваться ни с Сюзом в Гвиане, ни Морским стартом, ни с так и не реализованным островом Рождества.
   Даже славящийся своей "открытостью" Китай новый космодром построил на Хайнане, не пожалев главный курорт страны.
   Вопрос денежный только в 2-3 маленьких заставах, таких же, как на Курилах. Это не те деньги. И ещё острова нужны для размещения станций спутниковой связи и контроля космического пространства. У нас сейчас как ракета улетела за Курилы - так и нет связи, пока до Крыма или Калининграда не долетит.
  
  ________________________________________
  260. Дитрих 2016/11/14 19:37 [удалить] [ответить]
   > > 251.avgvstvs
   Вижу в обсуждениях пошла "михайловщина". Ребята, ну какая "победа" над Японией может быть? Сейчас, если мы говорим про РЯВ, первоочередное задание РИ НЕ выиграть войну а НЕ проиграть в ней. То-есть добиться заключения с Японией такого мирного договора при котором РИ однозначно не выглядела бы побежденной. У РИ просто НЕТ возможности победить Японию "в духе Михайловского" т.е. полным разгромом на суше и на море. РИ не сможет провести десант на Японские острова, я про главные четыре острова.
   Чистая победа. Десант на Хоккайдо вполне реален после разгрома и утопления ИЯФ - больших военных сил у япов там нет. Армия на континенте через 2 месяца после гибели флота остается без БП и будет разгромлена. А густонаселенные Хонсю, Кюсю и Сикоку РИ неинтересны.
   Япония после погрома флота и армии может либо сдаваться, либо вымирать с голоду, ибо банкроту ничего не поставят, а рыбаков в море захватывают русские ВспКр.
  
   Так что сейчас задача минимум -- это: а) провести корабли Роже на ДВ по СМП; б) соединится с отрядом кораблей РИФ в Владивостоке; в) пройти через Цусимский пролив в Желтое море для деблокады с моря Порт-Артура, сюда же победа в "Анти-Цусиме".
   Примерно так.
  
   Учитывая то что у нас нет кораблей-попаданцев аля ТАРКР "Петр Великий", и тому подобная "михайловщина", то легкого боя НЕ будет. Даже лазерные дальномеры и радиостанции с беспилотниками, хоть и помогут но НЕ в сухую же. Потери будут. Правда японская эскадра, скорее всего, будет сильно прорежена и многие корабли, которые не потонут, выйдут из строя на месяцы -- полгода и более.
   С учетом перевеса в КРУПНОМ КАЛИБРЕ и тонкой брони японских БрКр - вражеские потери будут минимум ВДВОЕ больше, а уж если бой где-то у ПА - ИЯФ ждет геноцид. Даже БЕЗ учета голосовой радиосвязи и БПЛА.
  
   После деблокады ПА русские получат преимущество на море и смогут уже угрожать морской торговли Японии крейсерскими операциями и перерезанием снабжения Яп.армии в Корее.
   Торговле угрожать трудно - крейсеров мало, а вот перекрыть канал поставок в Чемульпо, Асан, Гензан и конечно Дальний можно и нужно.
  
   Если на суше Куропаткин снимет осаду с ПА и отгонит Яп.армию из Маньчжурии, за реку Ялу, то можно будет и за стол переговоров садится. Курилы, пока что, РИ не нужны. А что важно -- так это сохранить Порт-Артур и Дальний, Ляодунский/Квантунский п-ов, позиции в Маньчжурии и КВЖД. ВСЁ! Корею с лесными концессиями на реке Ялу -- Японии.
   Абсурд. Разбив ИЯФ можно просто задушить ЯИА в Корее (БП на деревьях не растут) и добить Японию окончательно. Отъем Курил и Эдзо (даже северной половины) закрывает Японии доступ к ОхМ, что приведет к дефициту продовольствия (особенно белка) и вкупе с кредитной удавкой и проигранной войной - к тяжелейшему экономико-политическому кризису.
  
   Да, такой мирный договор не будет полноценным, всего лишь перемирием лет на 10. Но этого времени РИ хватит для подготовке к новому раунду. До него надо будет успеть проложить 2-й путь на Транссибе, достроить КБЖД, укрепить ПА и Владик, создать там же новые судостроительные и судоремонтные заводы, обновить ТОФ уже кораблями нового поколения.
   Все это проще и дешевле делать после убиения Японии. А построить за 10 лет судостроение и т.п. нереально.
  
   Попутно будут идти "столыпинские реформы", переселятся на ДВ миллионы крестьян из Центральных губерний РИ. Да и геополитическая обстановка на ДВ будет быстро меняться, например в 1911 в Китайской (Цинской) империи пройдет Синьхайская революция, которая низложит династию Цин и провозгласит в Китае республику. В результате революции, Монголия провозгласит свою независимость от Китая и станет протекторатом РИ. Что касается последнего императора династии Цин то в РеИ он попал под влияние Японии и стал императором марионеточного государства Маньчжоу-го. Что мешает в Альт.И. перевезти Пу И в контролируемую РИ Маньчжурию и использовать в качестве символа для борьбы за влияние в Китае? Даже не надо создавать марионеточное государство в Маньчжурии, как японцы, просто "двор Е.И.В. Пу И в изгнании".
   Манчжурию надо делать именно отдельным гос-вом с Пу И во главе. Часть территории аннексировать (для удобства проведения границы по горам и рекам), а остальное - Манчжурское царство и Монгольская республика под протекторатом РИ. А китайцев-ханьцев принудительно выселить обратно в Китай (за стену).
  ________________________________________
  259. Алексей. 2016/11/14 19:35 [удалить] [ответить]
   > > 252.vai
   >> Это все дела ОЧЕНЬ ДАЛЕКИХ ДНЕЙ, а как удерживать эти острова сейчас и на какие шиши?
   >
   >Во-первых, там и в реале 45 лет максимум до космодрома, а с послезнания наверняка меньше. А во-вторых особых сил не потребуется. Японцы их "удерживали" до самой вмв с помощью малюсеньких рыбачьих деревушек по одной на остров на дотациях. Хотя порт Ллойда - идеален для базирования океанских рейдеров и будет востребован сразу после ПМВ.
  
   На 45 лет это будет чОрная дыра в бюджете.
   Космодром, гражданский, там будет актуален лет через сто.
   Не раньше.
   Так что площадку городить в тех же краях.
  
   Ты ведь не думаешь что в Кровавом Совке дураки были, раз решили в Казахских степях площадку ставить?
  ________________________________________
  258. Дитрих 2016/11/14 18:54 [удалить] [ответить]
   > > 252.vai
  
   >И сколько они её "контролировать" будут? До первой ночи с набегом 101 старой миноноски из шхер? Или пока ФЗ не замерзнет?
   Столько, сколько будут идти переговоры РИ и ЯИ о мире. \
   Насчет миноносок - вы предлагаете воевать с БИ?
  
   >Ими и так не испугать. А вот полнопоясный эбр хотя бы под флагман отряду был бы крайне кстати на всякий случай
   БИ может прислать только то, что есть дома, а это Маджестики и Соверены.
  
   >Зато с ледокольностью ок. Всё одно сопоставимые данные. А ГК расположен даже лучше для линейного боя.
   Типо петросяните? Или видели лёд на ЧМ?
  
   >В том же самом проливе. ЗПР даже позже заметили, тут времени будет больше.
   И пусть ловят! А Витгефт туда просто не пойдет. Зато Роже с ВОКом запросто проскочат КПр и соединятся с 1-й ТОЭ южнее Японии, после чего можно и во Владик идти... с боем.
  
   >Если мне не изменяет память, большинство из оных - доброфлотовские, а у доброфлотовские перевозка спецконтингента на Сахалин - один из основных видов деятельности.
   Только никто не возил каторжан быстроходными лайнерами - их везли грузопассажирами, ибо дешевле.
  
   >Он туда пару крейсеров за лайнерами сначала отправит. А если там найдется Небогатов - то всей толпой с парой дивизий ополчения пожалует и Небогатова в лучшем случае изгонит, а вот гвардии настанет каюк. Так подставлять людей нельзя.
   >Лайнеры-то бегают. А погрузка сколько времени занимает? И что-то слабо Варягу помогло, что бегал быстрее всех, когда его в порту заперли.
   Погодьте. Т.е. вы имеете ввиду не перехват десанта на подходе, а рейд японцев по факту нашей высадки на Формозе? Тогда вообще ерунда - гвардии, высаженной на сушу, на Того плевать. А насчет пары дивизий ополчения улыбнуло, чем их перебрасывать и чего третьесортные ополченцы (все маломальски обученные уже воюют на континенте) могут противопоставить гвардии?
   И чем собственно будет располагать ИЯФ в январе-феврале 1905-го? 3-й боевой эскадрой в-а Катаока - так ее Сисой с ББОшками раскатают.
  
   >Так там столица - не порт. Портов куча мелких. При таких раскладах как-то не серьёзно "оккупация" 1-2 портов смотрится.
   Где СТОЛИЦА? Вы с современным Тайванем не путаете? И где куча мелких портов, если не считать рыбацкие пристани?
  
   >Во-первых, там и в реале 45 лет максимум до космодрома, а с послезнания наверняка меньше. А во-вторых особых сил не потребуется. Японцы их "удерживали" до самой вмв с помощью малюсеньких рыбачьих деревушек по одной на остров на дотациях. Хотя порт Ллойда - идеален для базирования океанских рейдеров и будет востребован сразу после ПМВ.
   Нет. Неинтересно. А космодром вообще нужен в глубине своей территории, ибо СЕКРЕТНОСТЬ.
  ________________________________________
  257. Авега (popanm@mail.ru) 2016/11/14 17:43 [удалить] [ответить]
   > > 255.Дитрих
   > Авега, ну хоть немного следите за дискуссией, в которую встреваете - речь конкретно о 1905 годе.
   Я просто показываю, что Балтика, как средство наступления и самое главное, в случае чего, как возможность вывода флота на оперативный простор в Северное море и Атлантику - легко затыкается массой способов, вне зависимости от времени.
  
   Поэтому, если только не со Швецией воевать - там флот серьёзный нахрен не нужен и весь упор надо делать на оборону.
  ________________________________________
  256. Авега (popanm@mail.ru) 2016/11/14 17:43 [удалить] [ответить]
   > > 254.avgvstvs
   >то расходы на её проведение вырастут еще раз в 1,5 где-то.
   Уже всё подсчитано и озвучено.
   РИ ещё один год войны обошёлся бы в 1 млрд рублей. Это полностью бы убило экономику япов и они сами на коленях бы приползли. Сверх того, у нас войну собирались продолжить, до полной победы.
   НО! Тут на первый план выходят "наглые рыжие морды", которые устроили революцию 05 года и пришлось идти на мировую.
  
   Тут, при полном знании ретроспективы, на суше япов разгромить вообще не вопрос.
   Под Ляоляном уходить в глубокую оборону, благо силы равны, а плечо поставки япов - слишком велико, поэтому выдержав недельный штурм - у япов останется только НЗ, а у Куропаткина в тылах (в Мукдене) - около 100 тысяч войск и боеприпасы. Около 2х недель надо, чтобы их подтянуть.
   Как раз выдержать штурм япов, подтянуть тылы и переходить в контрнаступление. Тут без вариантов будет, ибо тылы к япам просто физически не успеют подойти, а боеприпасов максимум на 3-4 дня боёв хватит.
  
   А в проливах - да, радар+лазерная подсветка целей - тупо громить транспорта бронепалубниками. По-возможности, по ночам, расстреливать боевые корабли.
  ________________________________________
  255. Дитрих 2016/11/14 17:32 [удалить] [ответить]
   > > 250.Авега
  
   >Там хоть имей 10 ЛК - их запереть как 2 пальца об асфальт, что показала ПМВ.
   >А скоро уже и авиация пойдёт, что вообще превращает Балтику в кладбище для кораблей.
  
   Авега, ну хоть немного следите за дискуссией, в которую встреваете - речь конкретно о 1905 годе. Причем не о войне. КАКИЕ сети и авиация???
  
  ________________________________________
  254. avgvstvs 2016/11/14 16:58 [удалить] [ответить]
   >Единственный способ их заставить подписать выгодный хоть сколько-то РИ мирный договор - это полностью разгромить их, либо, в отличие от РеИ, растянуть войну ещё на год, 100% убив экономику Японии.
  
   России от продолжения войны будет не лучше, достаточно процитировать википедию:
   >Россия затратила на войну 2452 млн рублей, около 500 млн рублей было потеряно в виде отошедшего к Японии имущества. Война стоила Японии огромного, по сравнению с Россией, напряжения сил. Ей пришлось поставить под ружьё 1,8 % населения (России - 0,5 %), за время войны её внешний государственный долг вырос в 4 раза (у России на треть) и достиг 2400 млн иен.
  
   За 1,5 года войны истратили 2 млрд 452 млн рублей! Еще ок. 500 млн пришлось на имущество КВЖД и порт в Дальнем, база флота в Порт-Артуре. Если затянуть войну еще на год, то расходы на её проведение вырастут еще раз в 1,5 где-то. Не велика ли цена за "разгром" банкротством какой-то Японии? ИМХО, все надо закончить до конца 1904 -- в начале 1905. Кореей пускай подавятся. Все равно война с Японией еще будет, но потом, лет через 10. Но тогда РИ будет уже готова, в отличии от этой РЯВ.
  ________________________________________
  253. Авега (popanm@mail.ru) 2016/11/14 15:16 [удалить] [ответить]
   > > 251.avgvstvs
   >Сейчас, если мы говорим про РЯВ, первоочередное задание РИ НЕ выиграть войну а НЕ проиграть в ней. То-есть добиться заключения с Японией такого мирного договора при котором РИ однозначно не выглядела бы побежденной.
   Не выйдет.
  
   Эта война для япов - вопрос выживания. Они полностью живут в долг и долги надо скоро отдавать будет.
   Победят в войне - будет чем отдавать, нет - можно вешаться и отдавать придётся территориями. Поэтому япы будут упираться до упора.
   Единственный способ их заставить подписать выгодный хоть сколько-то РИ мирный договор - это полностью разгромить их, либо, в отличие от РеИ, растянуть войну ещё на год, 100% убив экономику Японии.
  ________________________________________
  252. vai 2016/11/14 14:23 [удалить] [ответить]
   > Пусть устраивают демонстрацию своей возможности контролировать Балтику??? Вы серьезно?
  
   И сколько они её "контролировать" будут? До первой ночи с набегом 101 старой миноноски из шхер? Или пока ФЗ не замерзнет?
  
   >>Замечу, что на результатах оной наличие или отсутствие на месте двух броненосцев никак не скажется. Так что Бородино и Орлу ПМСМ место тоже на ДВ.
   > Речь о весне 1905-го. Уже будут в строю Орел, Бородино, Слава, останутся на Балтике Наварин и Нахимов - тут 1-2 дивизиями старых ЭБРов не попугаешь.
  
   Ими и так не испугать. А вот полнопоясный эбр хотя бы под флагман отряду был бы крайне кстати на всякий случай
  
   >>Признаю, по водоизмещению был не прав, но броня-то у Н1 и Невады почти одинаковая.
   > Зато вооружение при этом у Николая слабее и расположено через **пу. Да и с мореходностью должно быть паршиво.
  
   Зато с ледокольностью ок. Всё одно сопоставимые данные. А ГК расположен даже лучше для линейного боя.
  
   >>Да ладно. 2 ТОЭ же поймали, а связь у них как раз будет - радиостанцией на Эллиоты, оттуда аналогично на берег, а там полевым телеграфом в Корею.
   > 2-ю ТОЭ поймали в длинном, не слишком широком проливе. При этом имея 4 месяца на подготовку и отсутствие угрозы с тыла.
   > Время на все передачи нужно, на принятие решения тоже. И где ловить Витгефта тогда?
  
   В том же самом проливе. ЗПР даже позже заметили, тут времени будет больше.
  
   >>Ок. Допустим, что гвардейские полки везут, я так понимаю, по тем же нормам, что и каторжников. Война, согласен.
   > Каторжников возили на пассажирских лайнерах? При штатной пассажировместимости?
  
   Если мне не изменяет память, большинство из оных - доброфлотовские, а у доброфлотовские перевозка спецконтингента на Сахалин - один из основных видов деятельности.
  
   >>А толку? Пока с Того не покончено, он десант такой на раз под орех разделает. Да ещё порадуется, что гвардейский(!) полк истребил.
   > Ага :) После 4-х месяцев войны с Витгефтом, Роже и Иессеном разом. Отправит последние ошметки флота на перехват Небогатова куда-то за Формозу :)
   Он туда пару крейсеров за лайнерами сначала отправит. А если там найдется Небогатов - то всей толпой с парой дивизий ополчения пожалует и Небогатова в лучшем случае изгонит, а вот гвардии настанет каюк. Так подставлять людей нельзя.
  
   > Особенно с учетом того, что лайнеры-ВспКр с гвардейцами, случись что, бегают быстрее, чем его изношенные крейсера.
   Лайнеры-то бегают. А погрузка сколько времени занимает? И что-то слабо Варягу помогло, что бегал быстрее всех, когда его в порту заперли.
  
   > А нам не надо оккупировать остров - только порты, обозначив свой флаг. Что там будет в "провинции" особо не важно, хотя вероятнее всего опять начнут резать японцев. Оставлять остров себе ПОСЛЕ РЯВ не предлагаю.
  
   Так там столица - не порт. Портов куча мелких. При таких раскладах как-то не серьёзно "оккупация" 1-2 портов смотрится.
  
   > Это все дела ОЧЕНЬ ДАЛЕКИХ ДНЕЙ, а как удерживать эти острова сейчас и на какие шиши?
  
   Во-первых, там и в реале 45 лет максимум до космодрома, а с послезнания наверняка меньше. А во-вторых особых сил не потребуется. Японцы их "удерживали" до самой вмв с помощью малюсеньких рыбачьих деревушек по одной на остров на дотациях. Хотя порт Ллойда - идеален для базирования океанских рейдеров и будет востребован сразу после ПМВ.
  
  
  ________________________________________
  251. avgvstvs 2016/11/14 13:54 [удалить] [ответить]
   Вижу в обсуждениях пошла "михайловщина". Ребята, ну какая "победа" над Японией может быть? Сейчас, если мы говорим про РЯВ, первоочередное задание РИ НЕ выиграть войну а НЕ проиграть в ней. То-есть добиться заключения с Японией такого мирного договора при котором РИ однозначно не выглядела бы побежденной. У РИ просто НЕТ возможности победить Японию "в духе Михайловского" т.е. полным разгромом на суше и на море. РИ не сможет провести десант на Японские острова, я про главные четыре острова. А Япония не сможет наступать до Петербурга. Патовая ситуация когда надо заключать либо мир либо перемирие. Так что сейчас задача минимум -- это: а) провести корабли Роже на ДВ по СМП; б) соединится с отрядом кораблей РИФ в Владивостоке; в) пройти через Цусимский пролив в Желтое море для деблокады с моря Порт-Артура, сюда же победа в "Анти-Цусиме". Учитывая то что у нас нет кораблей-попаданцев аля ТАРКР "Петр Великий", и тому подобная "михайловщина", то легкого боя НЕ будет. Даже лазерные дальномеры и радиостанции с беспилотниками, хоть и помогут но НЕ в сухую же. Потери будут. Правда японская эскадра, скорее всего, будет сильно прорежена и многие корабли, которые не потонут, выйдут из строя на месяцы -- полгода и более. После деблокады ПА русские получат преимущество на море и смогут уже угрожать морской торговли Японии крейсерскими операциями и перерезанием снабжения Яп.армии в Корее. Если на суше Куропаткин снимет осаду с ПА и отгонит Яп.армию из Маньчжурии, за реку Ялу, то можно будет и за стол переговоров садится. Курилы, пока что, РИ не нужны. А что важно -- так это сохранить Порт-Артур и Дальний, Ляодунский/Квантунский п-ов, позиции в Маньчжурии и КВЖД. ВСЁ! Корею с лесными концессиями на реке Ялу -- Японии. Да, такой мирный договор не будет полноценным, всего лишь перемирием лет на 10. Но этого времени РИ хватит для подготовке к новому раунду. До него надо будет успеть проложить 2-й путь на Транссибе, достроить КБЖД, укрепить ПА и Владик, создать там же новые судостроительные и судоремонтные заводы, обновить ТОФ уже кораблями нового поколения. Попутно будут идти "столыпинские реформы", переселятся на ДВ миллионы крестьян из Центральных губерний РИ. Да и геополитическая обстановка на ДВ будет быстро меняться, например в 1911 в Китайской (Цинской) империи пройдет Синьхайская революция, которая низложит династию Цин и провозгласит в Китае республику. В результате революции, Монголия провозгласит свою независимость от Китая и станет протекторатом РИ. Что касается последнего императора династии Цин то в РеИ он попал под влияние Японии и стал императором марионеточного государства Маньчжоу-го. Что мешает в Альт.И. перевезти Пу И в контролируемую РИ Маньчжурию и использовать в качестве символа для борьбы за влияние в Китае? Даже не надо создавать марионеточное государство в Маньчжурии, как японцы, просто "двор Е.И.В. Пу И в изгнании". Вроде, там (в Китае), революцию организовали западные державы для окончательного развала и порабощения Поднебесной империи, а мы (Россия) спасли легитимного лидера Китая и теперь помогаем ему вернуть власть в стране захваченной марионетками Запада и Международного финансового капитала, etc.
  ________________________________________
  250. Авега (popanm@mail.ru) 2016/11/14 13:06 [удалить] [ответить]
   > > 248.Дитрих
   > Пусть устраивают демонстрацию своей возможности контролировать Балтику??? Вы серьезно?
   Балтика - это лужа. Она спокойно перекрывается сетями, минными полями, спокойно затыкаются проливы.
  
   Там хоть имей 10 ЛК - их запереть как 2 пальца об асфальт, что показала ПМВ.
   А скоро уже и авиация пойдёт, что вообще превращает Балтику в кладбище для кораблей.
  ________________________________________
  249. Алексей. 2016/11/14 12:43 [удалить] [ответить]
   > > 247.vai
   >Космодром Восточный на 51 градусе, Байконур с точки зрения запусков аналогично, а Иводзима на 24,5. Это, еслитлететь на геостационарнкю орбиту, даже с учётом доставки, пара сотен миллионов рублей разницы в нынешних ценах на каждом запуске "Союза" и миллиард на Протоне или Ангаре.
  
   Байконур выбирали не за градусность, а за отдалённость.
   Иначе бы забубенили пусковую где нибудь под Краснодаром или в Крыму.
  ________________________________________
  248. Дитрих 2016/11/14 12:28 [удалить] [ответить]
   > > 245.vai
  
   >Ну и пусть себе устраивают "демонстрацию" толку-то если до Питера они добраться не смогут никогда просто из-за недостаточных размеров Морского канала, который ещё и заблокировать полностью в любой момент можно.
   Пусть устраивают демонстрацию своей возможности контролировать Балтику??? Вы серьезно?
  
   >Замечу, что на результатах оной наличие или отсутствие на месте двух броненосцев никак не скажется. Так что Бородино и Орлу ПМСМ место тоже на ДВ.
   Речь о весне 1905-го. Уже будут в строю Орел, Бородино, Слава, останутся на Балтике Наварин и Нахимов - тут 1-2 дивизиями старых ЭБРов не попугаешь.
  
   >Признаю, по водоизмещению был не прав, но броня-то у Н1 и Невады почти одинаковая.
   Зато вооружение при этом у Николая слабее и расположено через **пу. Да и с мореходностью должно быть паршиво.
  
   >Да ладно. 2 ТОЭ же поймали, а связь у них как раз будет - радиостанцией на Эллиоты, оттуда аналогично на берег, а там полевым телеграфом в Корею.
   2-ю ТОЭ поймали в длинном, не слишком широком проливе. При этом имея 4 месяца на подготовку и отсутствие угрозы с тыла.
   Время на все передачи нужно, на принятие решения тоже. И где ловить Витгефта тогда?
  
   >Ок. Допустим, что гвардейские полки везут, я так понимаю, по тем же нормам, что и каторжников. Война, согласен.
   Каторжников возили на пассажирских лайнерах? При штатной пассажировместимости?
  
   >А толку? Пока с Того не покончено, он десант такой на раз под орех разделает. Да ещё порадуется, что гвардейский(!) полк истребил.
   Ага :) После 4-х месяцев войны с Витгефтом, Роже и Иессеном разом. Отправит последние ошметки флота на перехват Небогатова куда-то за Формозу :)
   Особенно с учетом того, что лайнеры-ВспКр с гвардейцами, случись что, бегают быстрее, чем его изношенные крейсера.
  
   >Итак, у нас 3 полка на остров размером 140 х 400 км, у которого населено в основном западное побережье длиной в эти самые 400 км. Где уже есть японский гарнизон и полным-полно не особо дружелюбного (в отличие, кстати от корейцев, хорошо к русским относившихся) местного населения. Там японцы в количестве 12 тыс. в своё время кровью умылись с конкретной такой войной на 6 лет, а всё в целом закончилось только в 1902 году. Можно не сомневаться, что по всему острову японские гарнизоны не самые маленькие в таких условиях стоят, а буде японцы начнут проигрывать, китайцы снова республику провозгласят с 'вечной верностью династии Цин' и бить начнут всех. В результате море крови + проблемы с Китаем. Нам оно надо?
   А нам не надо оккупировать остров - только порты, обозначив свой флаг. Что там будет в "провинции" особо не важно, хотя вероятнее всего опять начнут резать японцев. Оставлять остров себе ПОСЛЕ РЯВ не предлагаю.
  
   >Не думаю. Всё же движущей силой революций были запасные полки гвардии, т.е. те, кого набрали взамен погибших. И вообще слишком уж это авантюра. Вообще мысль о перевозке морем чего-нибудь правильная, однако же, как мне кажется, более актуальной была бы перевозка во Владивосток дополнительного высококалорийного угля. Всё же сучанский уголь - не кардиф.
   Гвардией командует Вова, особо лояльны ему преображенцы и еще кто-то (не помню точно) - вот их и надо изъять из Спб, чтобы свое "авторитетное мнение" не высказывали.
  
   >Курилы однозначно. Думается, можно согласиться на Эдзо без южной оконечности, благо там действительно исконно японская земля со средних веков.
   Без южной оконечности мы оставляем япам контроль над Сангарским проливом и получаем сухопутную границу на Эдзо. Терпимо, но лучше брать весь.
  
   >Однако же южные острова действительно нужны для будущего приэкваториального космодрома и размещения всякого-разного типа РЛС раннего предупреждения, аэродромов противолодочной авиации и т.п., раз уж имеем послезнание.
   Это все дела ОЧЕНЬ ДАЛЕКИХ ДНЕЙ, а как удерживать эти острова сейчас и на какие шиши?
  
   >Что касается Кореи, то, помнится, там проблема была не только и не столько с японцами. И, что в первую очередь важно - нужно лишить Японию прав, которая она всё ещё имеет к этому моменту на Сахалине.
   Проблема именно с японцами - Корея 100%-й сателлит, будет под самым сильным соседом, а после нагибания япов это РИ.
  ________________________________________
  247. vai 2016/11/14 10:17 [удалить] [ответить]
   > > 246.Алексей.
   >Но проблемы, имхо, будут.
   Они всегда есть. Там заводы под толстую броню, 65 тыс. тонн водоизмещения и 16" пушки практически заново строить надо, так что на этом фоне не так страшно)))
  
   >Но Иводж/зима?
   >Она же чёрти где. Проблем потом не оберёшься, караулить.
  
   Космодром Восточный на 51 градусе, Байконур с точки зрения запусков аналогично, а Иводзима на 24,5. Это, еслитлететь на геостационарнкю орбиту, даже с учётом доставки, пара сотен миллионов рублей разницы в нынешних ценах на каждом запуске "Союза" и миллиард на Протоне или Ангаре.
  
  
  ________________________________________
  246. Алексей. 2016/11/14 04:00 [удалить] [ответить]
   > > 243.vai
   >> > 241.Алексей.
   >>Хочешь сказать, что по первому же свистку внедрят, и начнут использовать?
   >Уважаемый, речь идёт о применении на новых кораблях, которые даже не спроектированы ещё. Не вижу препятствий для внедрения.
   Если только так.
   Но проблемы, имхо, будут.
  
   >И, если уж говорить о послевоенных уступках, я бы лучше предложил стрясти с них Порт Ллойда, Иводзиму и т. д. под космодром и океанскую ВМБ. Им-то эти островки не особо и нужны - рыбы там почти нет.
   Хоккайдо ещё понятно...
   Но Иводж/зима?
   Она же чёрти где. Проблем потом не оберёшься, караулить.
  ________________________________________
  245. vai 2016/11/14 02:59 [удалить] [ответить]
   > > 244.Дитрих
   >> > 243.vai
   >
   >>А это единственное действительно пригодное место для стратегического десанта под Питером. В основном только за него и боялись.
   > Вот уж на десант под Питером наглы точно не решатся. А вот прислать эскадру для "демонстрации" во время переговоров могут.
  
   Ну и пусть себе устраивают "демонстрацию" толку-то если до Питера они добраться не смогут никогда просто из-за недостаточных размеров Морского канала, который ещё и заблокировать полностью в любой момент можно.
   Замечу, что на результатах оной наличие или отсутствие на месте двух броненосцев никак не скажется. Так что Бородино и Орлу ПМСМ место тоже на ДВ.
  
   >>Хочу заметить, что у "Николая I" 262КЦ + 75КЦ (итого 337). У Невады 343КЦ. Что-то не вижу фундаменальной разницы.
   > "Севастополь" - 25850 т.
   > "Невада" - 28400 т.
   > "Николай 1" - 27830 т (проект).
   Признаю, по водоизмещению был не прав, но броня-то у Н1 и Невады почти одинаковая.
  
   >>А кто мешает им всей толпой перемещаться то в Цусимский пролив, то в Жёлтое море, обеспечивая перевозки то там, то там? В конце концов или ЗПР попадётся или Витгефт. И ничто их не спасёт, потому как у японцев преимущество в скорости.
   > Мешают им:
   >1) Износ механизмов - по состоянию на август Адзума и Якумо еле выжимают 17 узлов с форсировкой, "англичане" - 18-18,5, Фудзи в БЖМ еле держал 15.
   >2) Уголь - одно дело торчать на стоянке у Эллиотов, совсем иное - постоянно ходить, даже эконом. ходом.
   >3) Преимущества в скорости над Роже и ВОКом нету.
   >4) Если Витгефт рванет из ПА, когда ИЯФ в корейском проливе - хрен его поймают (радаров нет, надежной ДАЛЬНЕЙ связи - тоже нет).
  
   Да ладно. 2 ТОЭ же поймали, а связь у них как раз будет - радиостанцией на Эллиоты, оттуда аналогично на берег, а там полевым телеграфом в Корею.
  
   >>Вот это правда не смешно. Гвардейский пехотный полк того времени - 2,1 тыс. человек плюс оборудование. Это два больших парохода (типа "Урала") забитые под завязку народом и ещё пароход под обоз. Откуда?
   > Орел - 1200 чел.
   > Петербург - 1600 чел.
   > Кубань и Терек - по 1,5 тысячи.
   > ПХ-ТР Тамбов - 850 чел.
   > ПХ-ТР Анадырь и Киев берут более 10 тысяч тонн груза. Так что 3 полка влёгкую.
   Ок. Допустим, что гвардейские полки везут, я так понимаю, по тем же нормам, что и каторжников. Война, согласен.
  
   >>У японцев в море явное преимущество.
   > В сентябре 1904-го - да, а в январе-феврале 1905-го? При том, что Роже придет к концу сентября/началу октября.
  
   А толку? Пока с Того не покончено, он десант такой на раз под орех разделает. Да ещё порадуется, что гвардейский(!) полк истребил.
  
   >>Никто им не помешает перебросить на ту же Окинаву в любой момент хоть целую дивизию.
   > Откуда перебросить? И под каким прикрытием? Хотя на Окинаву конечно влезть надо в самом конце. Сначала - Формоза.
   Ок. С Окинавой договорились.
  
   Итак, у нас 3 полка на остров размером 140 х 400 км, у которого населено в основном западное побережье длиной в эти самые 400 км. Где уже есть японский гарнизон и полным-полно не особо дружелюбного (в отличие, кстати от корейцев, хорошо к русским относившихся) местного населения. Там японцы в количестве 12 тыс. в своё время кровью умылись с конкретной такой войной на 6 лет, а всё в целом закончилось только в 1902 году. Можно не сомневаться, что по всему острову японские гарнизоны не самые маленькие в таких условиях стоят, а буде японцы начнут проигрывать, китайцы снова республику провозгласят с 'вечной верностью династии Цин' и бить начнут всех. В результате море крови + проблемы с Китаем. Нам оно надо?
  
   >>В данный момент устраивать такие десанты - это просто обрекать войска на гибель. Делать это можно только тогда, когда можно быть уверенными, что противник не сможет подвезти ещё больше войск. То есть когда Того под стол загоним.
   > Как ни парадоксально - РИ выгодна гибель части гвардии, особенно офицеров. А уж если япы угрохают Вову с Борей - вообще шикарно.
   > Того до этого времени вряд ли дотянет.
   Не думаю. Всё же движущей силой революций были запасные полки гвардии, т.е. те, кого набрали взамен погибших. И вообще слишком уж это авантюра. Вообще мысль о перевозке морем чего-нибудь правильная, однако же, как мне кажется, более актуальной была бы перевозка во Владивосток дополнительного высококалорийного угля. Всё же сучанский уголь - не кардиф.
  
   >>И, если уж говорить о послевоенных уступках, я бы лучше предложил стрясти с них Порт Ллойда, Иводзиму и т. д. под космодром и океанскую ВМБ. Им-то эти островки не особо и нужны - рыбы там почти нет.
   > РИ нужно:
   >1) Курилы - рубеж, прикрывающий приморье и ОхМ.
   >2) Эдзо (Хоккайдо) - полностью отрезаем япов от ОхМ и затягиваем удавку в любой момент + контроль Сангарского пролива и передовая база РИФ (бывший Хакодатэ).
   >3) Цусима - контроль за Корейским проливом и фактически контроль Японского моря.
   >4) Лояльная нам Корея - если раздавим япов, то корейцы сами "войдут в фарватер".
   Курилы однозначно. Думается, можно согласиться на Эдзо без южной оконечности, благо там действительно исконно японская земля со средних веков. Однако же южные острова действительно нужны для будущего приэкваториального космодрома и размещения всякого-разного типа РЛС раннего предупреждения, аэродромов противолодочной авиации и т.п., раз уж имеем послезнание. Что касается Кореи, то, помнится, там проблема была не только и не столько с японцами. И, что в первую очередь важно - нужно лишить Японию прав, которая она всё ещё имеет к этому моменту на Сахалине.
  ________________________________________
  244. Дитрих 2016/11/13 23:35 [удалить] [ответить]
   > > 243.vai
  
   >А это единственное действительно пригодное место для стратегического десанта под Питером. В основном только за него и боялись.
   Вот уж на десант под Питером наглы точно не решатся. А вот прислать эскадру для "демонстрации" во время переговоров могут.
  
   >Хочу заметить, что у "Николая I" 262КЦ + 75КЦ (итого 337). У Невады 343КЦ. Что-то не вижу фундаменальной разницы.
   >Сравнивать же с американцами "Севастополи" вообще неправильно, так как у них водоизмещение на треть меньше.
   Чего? Полное водоизмещение:
   "Севастополь" - 25850 т.
   "Невада" - 28400 т.
   "Николай 1" - 27830 т (проект).
  
   >А кто мешает им всей толпой перемещаться то в Цусимский пролив, то в Жёлтое море, обеспечивая перевозки то там, то там? В конце концов или ЗПР попадётся или Витгефт. И ничто их не спасёт, потому как у японцев преимущество в скорости.
   Мешают им:
   1) Износ механизмов - по состоянию на август Адзума и Якумо еле выжимают 17 узлов с форсировкой, "англичане" - 18-18,5, Фудзи в БЖМ еле держал 15.
   2) Уголь - одно дело торчать на стоянке у Эллиотов, совсем иное - постоянно ходить, даже эконом. ходом.
   3) Преимущества в скорости над Роже и ВОКом нету.
   4) Если Витгефт рванет из ПА, когда ИЯФ в корейском проливе - хрен его поймают (радаров нет, надежной ДАЛЬНЕЙ связи - тоже нет).
  
   >Вот это правда не смешно. Гвардейский пехотный полк того времени - 2,1 тыс. человек плюс оборудование. Это два больших парохода (типа "Урала") забитые под завязку народом и ещё пароход под обоз. Откуда?
   Орел - 1200 чел.
   Петербург - 1600 чел.
   Кубань и Терек - по 1,5 тысячи.
   ПХ-ТР Тамбов - 850 чел.
   ПХ-ТР Анадырь и Киев берут более 10 тысяч тонн груза. Так что 3 полка влёгкую.
  
   >У японцев в море явное преимущество.
   В сентябре 1904-го - да, а в январе-феврале 1905-го? При том, что Роже придет к концу сентября/началу октября.
  
   >Никто им не помешает перебросить на ту же Окинаву в любой момент хоть целую дивизию.
   Откуда перебросить? И под каким прикрытием? Хотя на Окинаву конечно влезть надо в самом конце. Сначала - Формоза.
  
   >В данный момент устраивать такие десанты - это просто обрекать войска на гибель. Делать это можно только тогда, когда можно быть уверенными, что противник не сможет подвезти ещё больше войск. То есть когда Того под стол загоним.
   Как ни парадоксально - РИ выгодна гибель части гвардии, особенно офицеров. А уж если япы угрохают Вову с Борей - вообще шикарно.
   Того до этого времени вряд ли дотянет.
  
   >И, если уж говорить о послевоенных уступках, я бы лучше предложил стрясти с них Порт Ллойда, Иводзиму и т. д. под космодром и океанскую ВМБ. Им-то эти островки не особо и нужны - рыбы там почти нет.
   РИ нужно:
   1) Курилы - рубеж, прикрывающий приморье и ОхМ.
   2) Эдзо (Хоккайдо) - полностью отрезаем япов от ОхМ и затягиваем удавку в любой момент + контроль Сангарского пролива и передовая база РИФ (бывший Хакодатэ).
   3) Цусима - контроль за Корейским проливом и фактически контроль Японского моря.
   4) Лояльная нам Корея - если раздавим япов, то корейцы сами "войдут в фарватер".
  ________________________________________
  243. vai 2016/11/13 21:55 [удалить] [ответить]
   > > 241.Алексей.
   >Хочешь сказать, что по первому же свистку внедрят, и начнут использовать?
   Уважаемый, речь идёт о применении на новых кораблях, которые даже не спроектированы ещё. Не вижу препятствий для внедрения.
  
   > > 242.Дитрих
   >> > 240.vai
   >
   >>Откровенно говоря, единственное, что там нужно кроме существующих уже фортов Кронштадта - это бронебашенная батарея в Бьёркезунде.
   > Несмешно.
   А это единственное действительно пригодное место для стратегического десанта под Питером. В основном только за него и боялись.
  
   >>С бронёй вопрос в принципе решаемый - можно забронировать по типу "Императора Николая I" с КЦ скосом и тыльной КЦ переборкой. У него вроде было что-то типа 10"+3", как мне кажется, вариант в стиле, например, 8"+5" даже лучше будет.
   > У наших ЛК-дредноутов было совершенно негодное бронирование. Посмотрите для примера на "стандартные ЛК" САСШ.
  
   Хочу заметить, что у "Николая I" 262КЦ + 75КЦ (итого 337). У Невады 343КЦ. Что-то не вижу фундаменальной разницы.
   Сравнивать же с американцами "Севастополи" вообще неправильно, так как у них водоизмещение на треть меньше.
  
   >>Это да, но наших всех надо ещё вместе собрать. Причём сделать это, вообще говоря, нормально можно только во Владивостоке, потому как внутренняя гавань ПА, если мне не изменяет память, максимум на 14 крупных кораблей. Про выход за один прилив я вообще молчу. А из Владивостока влиять на манчжурские дела проблематично, так что придётся брать всё восточное побережье Кореи сначала.
   >1) 11 крупных кораблей вмещает внутренний рейд ПА (по принципу сельди в бочке).
   >2) Если ПА еще не долбят 11"-ми гаубицами, то приход Роже во Владик это катастрофа для ИЯФ - им НЕЧЕМ защищать Корейский пролив, Пусан и Чемульпо от Роже и Иессена. А если оттянет пару ЭБРов на помощь Камимуре, то нечем станет парировать прорыв Витгефта.
   >3) В Корею вообще лезть не надо - она сама ляжет под победителя.
  
   А кто мешает им всей толпой перемещаться то в Цусимский пролив, то в Жёлтое море, обеспечивая перевозки то там, то там? В конце концов или ЗПР попадётся или Витгефт. И ничто их не спасёт, потому как у японцев преимущество в скорости.
  
   >>Не жидковат ли десант выходит? Вообще я не против загрузить ВспКр войсками, но ПМСМ им место скорее в Корее по приведённым выше соображениям.
   > 3-4 полка лейб-гвардии + полевая артиллерия. И дядя Вова с сыном Борей во главе.
   Вот это правда не смешно. Гвардейский пехотный полк того времени - 2,1 тыс. человек плюс оборудование. Это два больших парохода (типа "Урала") забитые под завязку народом и ещё пароход под обоз. Откуда?
  
   > А место им именно на Формозе. И возможно полк высадить на Окинаву. Занятые ЯПОНСКИЕ территории позволят добиться больших уступок - например половина Эдзо (или весь).
   У японцев в море явное преимущество. Никто им не помешает перебросить на ту же Окинаву в любой момент хоть целую дивизию. В данный момент устраивать такие десанты - это просто обрекать войска на гибель. Делать это можно только тогда, когда можно быть уверенными, что противник не сможет подвезти ещё больше войск. То есть когда Того под стол загоним.
   И, если уж говорить о послевоенных уступках, я бы лучше предложил стрясти с них Порт Ллойда, Иводзиму и т. д. под космодром и океанскую ВМБ. Им-то эти островки не особо и нужны - рыбы там почти нет.
  ________________________________________
  242. Дитрих 2016/11/13 18:07 [удалить] [ответить]
   > > 240.vai
  
   >Откровенно говоря, единственное, что там нужно кроме существующих уже фортов Кронштадта - это бронебашенная батарея в Бьёркезунде.
   Несмешно.
  
   >С бронёй вопрос в принципе решаемый - можно забронировать по типу "Императора Николая I" с КЦ скосом и тыльной КЦ переборкой. У него вроде было что-то типа 10"+3", как мне кажется, вариант в стиле, например, 8"+5" даже лучше будет.
   У наших ЛК-дредноутов было совершенно негодное бронирование. Посмотрите для примера на "стандартные ЛК" САСШ.
  
   >Это да, но наших всех надо ещё вместе собрать. Причём сделать это, вообще говоря, нормально можно только во Владивостоке, потому как внутренняя гавань ПА, если мне не изменяет память, максимум на 14 крупных кораблей. Про выход за один прилив я вообще молчу. А из Владивостока влиять на манчжурские дела проблематично, так что придётся брать всё восточное побережье Кореи сначала.
   1) 11 крупных кораблей вмещает внутренний рейд ПА (по принципу сельди в бочке).
   2) Если ПА еще не долбят 11"-ми гаубицами, то приход Роже во Владик это катастрофа для ИЯФ - им НЕЧЕМ защищать Корейский пролив, Пусан и Чемульпо от Роже и Иессена. А если оттянет пару ЭБРов на помощь Камимуре, то нечем станет парировать прорыв Витгефта.
   3) В Корею вообще лезть не надо - она сама ляжет под победителя.
  
   >Не жидковат ли десант выходит? Вообще я не против загрузить ВспКр войсками, но ПМСМ им место скорее в Корее по приведённым выше соображениям.
   3-4 полка лейб-гвардии + полевая артиллерия. И дядя Вова с сыном Борей во главе.
   А место им именно на Формозе. И возможно полк высадить на Окинаву. Занятые ЯПОНСКИЕ территории позволят добиться больших уступок - например половина Эдзо (или весь).
  ________________________________________
  241. Алексей. 2016/11/13 16:42 [удалить] [ответить]
   > > 240.vai
   >> > 232.Алексей.
   >>Сильно сомневаюсь что в РИ есть вузы, в которых на первой лабе учат делать эту самую обмазку.
   >
   >Такие вузы есть сейчас и их заканчивали многие из тех, кто на ледоколе. В те времена про обмазку вообще не знали, иначе бы это тоже преподавалось.
   Хочешь сказать, что по первому же свистку внедрят, и начнут использовать?
   Да ещё без брака?
   И не надейся.
   Ещё и саботировать будут.
  ________________________________________
  240. vai 2016/11/12 21:04 [удалить] [ответить]
   >> > 225.vai
   >>С другой стороны новые броненосцы опасались отправлять через Суэц, боясь провокаций с затягиванием времени прибывания в канале и последующим интернированием. Хотя можно и рискнуть, наверное...
   > Новые ЭБРы (Бородино, Орёл, Слава) никуда гнать не надо - на Балтике должны быть силы, прикрывающие Спб. Политика-с!
  
   Откровенно говоря, единственное, что там нужно кроме существующих уже фортов Кронштадта - это бронебашенная батарея в Бьёркезунде.
  
   >>Категорически не согласен. То, что это делать надо - это понятно. Но стапеля ПУСТУЮТ в то время ЕИВ НII очень верно заметил, что (примерно помню текст) "военное судостроение не может останавливаться без ужаснейших для государства последствий".
   > Пусть строят транспорты или танкеры, портовые ЛДК. Линкоры надо строить не ущербные, пусть с ПМ, но с современной артой, башнями и нефтяными котлами. Да и с броней труба - в РИ в те годы плиты КС толще 8" не выпускают, а для ЛК надо 12".
  
   С бронёй вопрос в принципе решаемый - можно забронировать по типу "Императора Николая I" с КЦ скосом и тыльной КЦ переборкой. У него вроде было что-то типа 10"+3", как мне кажется, вариант в стиле, например, 8"+5" даже лучше будет.
  
   >>Не суть. Важно, что сразу по приходу в Индийский океан они кинут.
   > Если РИ побеждает, то не факт - кайзеру выгодно наше движение на восток. Это конфликт РИ-БИ и оттягивание ресурсов с западной части страны.
   А толку? Кайзера в реале как минимум дважды прогнули - в позорной для него истории с интернированием Цесаревича и с этими самыми угольщиками. Не вижу оснований почему его не прогнут вновь.
  
   >>Что-то слабо оно кроет, явного преимущества точно нет, по скорости все отряды, кроме новикообразных коллегам уступают, а учитывая проблемы с судоремонтом японцам вообще достаточно пострелять полдня и убежать, чтобы быстро починиться и иметь потом преимущество.
   > 35 орудий КК (10-12") против 17, при более толстой броне и большем водоизмещении русских кораблей. Полдня боя и половина японской ЛИНИИ пойдет на дно, ибо БрКр наш крупняк не держат.
  
   Это да, но наших всех надо ещё вместе собрать. Причём сделать это, вообще говоря, нормально можно только во Владивостоке, потому как внутренняя гавань ПА, если мне не изменяет память, максимум на 14 крупных кораблей. Про выход за один прилив я вообще молчу. А из Владивостока влиять на манчжурские дела проблематично, так что придётся брать всё восточное побережье Кореи сначала.
  
   > ПХ-ТР "Киев", "Тамбов", "Анадырь" и Всп-Кр (они же по сути лайнеры).
   Не жидковат ли десант выходит? Вообще я не против загрузить ВспКр войсками, но ПМСМ им место скорее в Корее по приведённым выше соображениям.
  
   > > 232.Алексей.
   >Сильно сомневаюсь что в РИ есть вузы, в которых на первой лабе учат делать эту самую обмазку.
  
   Такие вузы есть сейчас и их заканчивали многие из тех, кто на ледоколе. В те времена про обмазку вообще не знали, иначе бы это тоже преподавалось.
  
  
  ________________________________________
  239. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/11/12 20:49 [исправить] [удалить] [ответить]
   чутка поковыряю (день-два)и подкину. (занят был мал-мал)
  ________________________________________
  238. Силантий (denisrec@mail.ru) 2016/11/12 20:43 [удалить] [ответить]
   > > 237.Полоуменко Бонифаций Ипатьевич
   >Всем до лампочки эта ваша матчасть. Автор, гоните проду.
  
   Так и видится новость: "Производитель романа в жанре альтернативной истории отозвал свой роман в связи с неустраненным дефектом противоминной артиллерии на ряде броненосцев Российского Иператорского Флота". )))
  
  
  
  ________________________________________
  237. Полоуменко Бонифаций Ипатьевич 2016/11/12 20:17 [удалить] [ответить]
   Всем до лампочки эта ваша матчасть. Автор, гоните проду.
  ________________________________________
  236. Дитрих 2016/11/12 18:13 [удалить] [ответить]
   > > 235.Sygurd
  
   >Для вас уже ничего. Это все к вопросу о матчасти, так что не обращайте внимание.
   Так вы и не трогайте вопрос матчасти, раз не владеете им.
  ________________________________________
  235. Sygurd (sergey_e59@mail.ru) 2016/11/12 17:58 [удалить] [ответить]
   > > 234.Дитрих
   >> > 233.Sygurd
   >>Надо добавлять что у них были абсолютно разные устройства наведения? Для владеющего матчастью - не надо, но в вашем отношении у меня сомнения...
   > Я как бы в курсе, что орудия разные, но вот не понимаю - зачем вы приводите тут массу снарядов и их скорость? Теперь еще и устройства наведения... Что именно вы пытаетесь доказать?
  
   Для вас уже ничего. Это все к вопросу о матчасти, так что не обращайте внимание.
  
  
  ________________________________________
  234. Дитрих 2016/11/12 17:52 [удалить] [ответить]
   > > 233.Sygurd
  
   >Воинская специальность? У меня ВУС-035
   Какое отношение ваша специальность имеет к знанию матчасти линейного корабля 110-летней давности?
  
   >Одно орудие вышло из строя - списали. Второе, треть, четвертое... Из чего по минононсцам стрелять?
   Из 5-го, 6-го и т.д. Для вас новость, что орудия, как и все прочее в бою выбывают из строя?
   Кстати, по миноносцам лучше вообще не стрелять - радаров и гидроакустики еще нет, так что вероятность обнаружения затемненного корабля стремится к нулю. Небогатов это в 1905 понимал, Роже - нет.
  
   >То есть ремонта нет. Тогда нет и вопроса, как, впрочем, и орудий.
   Части орудий нет - часть есть, это нормально. Причем, если не лезть на убой, принимая бой в условиях значительного превосходства противника (Цусима), то потери будут весьма скромными.
  
   >Смотрите конструкцию 47 и 75 мм орудий. В первую очередь противооткатных устройств. Подсказываю - весьма уязвимы.
   Уязвимы... Но снаряд должен попасть очень близко. Сколько таких попаданий нужно на 12 орудий? А на выбивание казематов? А будет столько в бою, а не при групповом расстреле мишеней?
  
   >Надо добавлять что у них были абсолютно разные устройства наведения? Для владеющего матчастью - не надо, но в вашем отношении у меня сомнения...
   Я как бы в курсе, что орудия разные, но вот не понимаю - зачем вы приводите тут массу снарядов и их скорость? Теперь еще и устройства наведения... Что именно вы пытаетесь доказать?
  ________________________________________
  233. Sygurd (sergey_e59@mail.ru) 2016/11/12 17:05 [удалить] [ответить]
   > > 231.Дитрих
   >> > 230.Sygurd
   >
   >>Вы уверены в своем знание матчасти?
   > Вполне.
  
   Воинская специальность? У меня ВУС-035
  
   >>На чем основывается ваша уверенность в беспроблемной доставке боеприпасов на искореженной верхней палубе вышедшего из боя корабля?
   > На том, что боеприпасы эти весьма легкие и компактные. Если место установки орудия или подходы к нему будут полностью разворочены в бою, то оно просто списывается, как вышедшее из строя.
  
   Одно орудие вышло из строя - списали. Второе, треть, четвертое... Из чего по минононсцам стрелять?
  
   >>Скажу больше, откуда уверенность в быстром ремонте вышедших из строя 75 мм орудий?
   > Не сочиняйте. Где у меня про быстрый ремонт вышедших из строя???
  
   То есть ремонта нет. Тогда нет и вопроса, как, впрочем, и орудий.
  
   >>Я вот как артиллерист это осознаю, а вы? Так что матчасть учить надо вам.
   > Что именно вы осознаете как "артиллерист"? Никаких технических замечаний в вашем тексте не углядел, только общие сомнения.
  
   Смотрите конструкцию 47 и 75 мм орудий. В первую очередь противооткатных устройств. Подсказываю - весьма уязвимы. Но 47 мм могут, при желании, конечно, без них стрелять. 75 мм уже нет - слишком большой импульс отдачи. Даю цифру:
   Дульная скорость 47 мм 700 м/с, вес снаряда 1,5 кг.
   Дульная скорость 75 мм 820 м/с, вес снаряда 4,9 кг.
   Надо добавлять что у них были абсолютно разные устройства наведения? Для владеющего матчастью - не надо, но в вашем отношении у меня сомнения...
  
  ________________________________________
  232. Алексей. 2016/11/12 16:56 [удалить] [ответить]
   > > 225.vai
   >Как сделать простейший нормальный электрод "на коленке" (ну то есть обмазку) учат на первой же лабе по сварке в любом техническом вузе, а если варить будут что-то типа Ст 3, то и этого хватить должно, хотя и сварочный трактор при желании можно с нуля разработать и изготовить за пару недель.
   Сильно сомневаюсь что в РИ есть вузы, в которых на первой лабе учат делать эту самую обмазку.
   Крайне маловероятно, что даже курсачи по этой теме кто то сдавал.
  ________________________________________
  231. Дитрих 2016/11/12 16:33 [удалить] [ответить]
   > > 230.Sygurd
  
   >Вы уверены в своем знание матчасти?
   Вполне.
  
   >На чем основывается ваша уверенность в беспроблемной доставке боеприпасов на искореженной верхней палубе вышедшего из боя корабля?
   На том, что боеприпасы эти весьма легкие и компактные. Если место установки орудия или подходы к нему будут полностью разворочены в бою, то оно просто списывается, как вышедшее из строя.
  
   >Скажу больше, откуда уверенность в быстром ремонте вышедших из строя 75 мм орудий?
   Не сочиняйте. Где у меня про быстрый ремонт вышедших из строя???
  
   >Я вот как артиллерист это осознаю, а вы? Так что матчасть учить надо вам.
   Что именно вы осознаете как "артиллерист"? Никаких технических замечаний в вашем тексте не углядел, только общие сомнения.
  ________________________________________
  230. Sygurd (sergey_e59@mail.ru) 2016/11/12 15:18 [удалить] [ответить]
   > > 228.Дитрих
   >> > 226.Sygurd
   >
   >>Ну и самый главный вопрос. Нахуа? Если убрана перегрузка, зачем вытаскивать противоминную батарею из под брони, обрекая на уничтожение во время боя? Расходуя очень приличные суммы денег и время, замечу...
   > Учите матчасть, прежде чем что-то писать! В дневное время (когда возможен артобстрел корабля противником) у палубных орудий нет ни расчетов ни БК - минные атаки маловероятны и неэффективны. После дневного боя поднести БК к уцелевшим 75-мм совершенно не проблема. Масса 75-мм орудий вообще в масштабе ЭБРа незначительна. А батарею надо ликвидировать, т.к. она конструктивно неудачно расположена.
  
   Вы уверены в своем знание матчасти? Я вот из ЗИС-3 (76 мм) стрелял, поэтому представляю о чем идет речь. На чем основывается ваша уверенность в беспроблемной доставке боеприпасов на искореженной верхней палубе вышедшего из боя корабля? Скажу больше, откуда уверенность в быстром ремонте вышедших из строя 75 мм орудий, имеющих гораздо боле сложное и нежное устройство в сравнении с 47 мм? Я вот как артиллерист это осознаю, а вы? Так что матчасть учить надо вам.
  ________________________________________
  2Sygurd (sergey_e59@mail.ru) 2016/11/12 15:09 [удалить] [ответить]
   > > 227.vai
   >> > 226.Sygurd
   >С остойчивостью у бородинцев проблемы были по трем причинам: из-за перегрузки, большой парусности и этой самой батареи, которая ограничивала угол крена.
  
   Только перегруз. Только. Ну почитайте Костенко.
  
   >С перегрузкой именно на бородинцах можно бороться в основном только за счёт запасов и на мой взгляд особо многого это не даст.
  
   А вы без взгляда. Почитайте Костенко о хомяках, посчитайте возможное к снятию оборудование - удивитесь. Все решаемо при желании. И почти бесплатно и не требует заводских мощностей.
  
   >На счет 5 тонн согласен - 4тонны разницы веса (с людьми и прочим)+ подкрепление палубы под орудием, всего 12 штук, но 47 мм снимается 18, так что ещё минус 6 "верхних" тонн.
  
   Элеватор, Карл, элеватор! Вам необходимо поднять снаряды через 2 палубы. Бронируем элеватор? Бронируем - вес и завод. Не бронируем - пушки после боя снарядов не получат. Кстати, сколько у нас на мостик влазит 75 мм? С приемлимыми углами обстрела? Остальные на шлюпочных платформах, говорите? Помимо подкреплений считайте эстакаду на полста метров, да с обеих сторон. Ну и рельсовый путь для беседок. Да, а вы вообще в курсе скорострельности этого противоминного калибра? Сколько он жрет при стрельбе? Поинтересуйтесь.
  
   >Практика - лучший критерий истины - показала, что, когда понадобилось, на Суворове смогла стрелять лишь одна 75 мм в не бронированной корме, насколько мне помнится. А эта самая батарея молчала, что само за себя говорит.
  
   Вы бы лучше по Орлу данные посмотрели. Не поленюсь и процитирую Костенко сам:
   "Из двадцати 47-миллиметровых орудий путем замены частей, взятых из разбитых пушек, удалось подготовить к действию на носовом мостике пять пушек, на кормовом четыре. Из двадцати 75-миллиметровых орудий были уничтожены десять: 1 носовой и кормовой казематы по четыре орудия целиком, а в батарее из двенадцати орудий выбиты два по левому борту."
   2 из 12, Карл! А носовые и кормовые - увы. Так что практика с вами не согласна.
  
   >Снаряды 75 мм всё же намного легче авроровских 130 мм, а бой для 75 мм как правило быстротечен, поэтому, как мне кажется, и без монорельса снаряды на 10 метров дотащить можно. Наверняка элеваторы в мачтах, а все заменяемые, а не упраздняемые 47 мм от них совсем недалеко.
  
   На Авроре в те времена не было 130 мм. Ставили их на заводе с массой дорогостоящих переделок - по сути капремонт. Быстротечность отражения атак миноносцев в течении всей ночи? Или вы имеете в виду малый расход боеприпасов? Еще раз говорю - поинтересуйтесь скорострельностью и расходом снарядов. Есть фактические данные и по 1й ТОЭ, и по Цусиме, и даже по Гулльскому инциденту. Кстати, замена элеваторов в мачтах (если вообще возможна) - это завод. И не на 10 метров таскать, а минимум 25. Ну и количество, определяемое скорострельностью.
  
  ________________________________________
  228. Дитрих 2016/11/12 18:12 [удалить] [ответить]
   > > 226.Sygurd
  
   >Ну и самый главный вопрос. Нахуа? Если убрана перегрузка, зачем вытаскивать противоминную батарею из под брони, обрекая на уничтожение во время боя? Расходуя очень приличные суммы денег и время, замечу...
   Учите матчасть, прежде чем что-то писать! В дневное время (когда возможен артобстрел корабля противником) у палубных орудий нет ни расчетов ни БК - минные атаки маловероятны и неэффективны. После дневного боя поднести БК к уцелевшим 75-мм совершенно не проблема. Масса 75-мм орудий вообще в масштабе ЭБРа незначительна. А батарею надо ликвидировать, т.к. она конструктивно неудачно расположена.
  
  
   > > 225.vai
  
   >Дык назовут-то также. Тем более, что отряд Небогатова не готов наверняка. В любом случае в отряде, идущем через Суэц должно быть не менее 1 броненосца, это условие ставилось исходя из того, чтобы японские броненосные крейсера отвадить от Красного моря.
   Отряд Небогатова можно подготовить раньше реальных сроков ухода ТОЭ-2. "Николай 1" и "Сисой Великий" как раз броненосцы + 3 ББО. Насчет Асамоидов в КрМ - бред, они в этот момент и так в *опе после прихода Рожика по СМП.
  
   >С другой стороны новые броненосцы опасались отправлять через Суэц, боясь провокаций с затягиванием времени прибывания в канале и последующим интернированием. Хотя можно и рискнуть, наверное...
   Новые ЭБРы (Бородино, Орёл, Слава) никуда гнать не надо - на Балтике должны быть силы, прикрывающие Спб. Политика-с!
  
   >Категорически не согласен. То, что это делать надо - это понятно. Но стапеля ПУСТУЮТ в то время ЕИВ НII очень верно заметил, что (примерно помню текст) "военное судостроение не может останавливаться без ужаснейших для государства последствий".
   Пусть строят транспорты или танкеры, портовые ЛДК. Линкоры надо строить не ущербные, пусть с ПМ, но с современной артой, башнями и нефтяными котлами. Да и с броней труба - в РИ в те годы плиты КС толще 8" не выпускают, а для ЛК надо 12".
  
   >Не суть. Важно, что сразу по приходу в Индийский океан они кинут.
   Если РИ побеждает, то не факт - кайзеру выгодно наше движение на восток. Это конфликт РИ-БИ и оттягивание ресурсов с западной части страны.
  
   >Что-то слабо оно кроет, явного преимущества точно нет, по скорости все отряды, кроме новикообразных коллегам уступают, а учитывая проблемы с судоремонтом японцам вообще достаточно пострелять полдня и убежать, чтобы быстро починиться и иметь потом преимущество.
   35 орудий КК (10-12") против 17, при более толстой броне и большем водоизмещении русских кораблей. Полдня боя и половина японской ЛИНИИ пойдет на дно, ибо БрКр наш крупняк не держат.
  
   >А десант на Формозу на чём везти? Особенно учитывая, что Турция с подачи ВБ буквально требовала гарантировать отсутствие военных грузов при прохождении Проливов?
   ПХ-ТР "Киев", "Тамбов", "Анадырь" и Всп-Кр (они же по сути лайнеры).
  ________________________________________
  227. vai 2016/11/12 13:00 [удалить] [ответить]
   > > 226.Sygurd
   С остойчивостью у бородинцев проблемы были по трем причинам: из-за перегрузки, большой парусности и этой самой батареи, которая ограничивала угол крена.
   С перегрузкой именно на бородинцах можно бороться в основном только за счёт запасов и на мой взгляд особо многого это не даст.
   На счет 5 тонн согласен - 4тонны разницы веса (с людьми и прочим)+ подкрепление палубы под орудием, всего 12 штук, но 47 мм снимается 18, так что ещё минус 6 "верхних" тонн.
   Практика - лучший критерий истины - показала, что, когда понадобилось, на Суворове смогла стрелять лишь одна 75 мм в не бронированной корме, насколько мне помнится. А эта самая батарея молчала, что само за себя говорит.
   Снаряды 75 мм всё же намного легче авроровских 130 мм, а бой для 75 мм как правило быстротечен, поэтому, как мне кажется, и без монорельса снаряды на 10 метров дотащить можно. Наверняка элеваторы в мачтах, а все заменяемые, а не упраздняемые 47 мм от них совсем недалеко.
  
  ________________________________________
  226. Sygurd (sergey_e59@mail.ru) 2016/11/12 10:56 [удалить] [ответить]
   > > 225.vai
   >> > 222.Sygurd
   >>> > 220.vai
   >>>Боеприпасы как к 75 мм подавать будете? В корзинах? Или сложите около? Или капремонт с модернизацией для новеньких кораблей?
   >
   >Думается, что хоть какая-то линия подачи боеприпасов там есть для тех же 47 мм. Наверняка "в беседках", т. е. ящиками. В таких условиях особых проблем быть не должно, тем более, что снаряды не тяжёлые, да ещё и бронебойные, вследствие чего могут быть даже рядом относительно безопасно лежать.
  
   Вот насчет подумать это правильно. Подумать, почитать что есть про материальную составляющую предлагаемых вами "прожектов". Подсказываю - Мельников, Грибовский, Широкорад, Костенко. Почитайте и про то как взрывались 3" боеприпасы того периода. В мемуарах можно найти информацию по активности использования шлюпочного хозяйства кораблей и предположить их минимально необходимое количество, боевые корабли у пирса стоят крайне (!) редко. После этого посчитать убираемый верхний вес (момент, естественно) и перемещаемый снизу. Подсказываю - без щитов разница между 75 и 47 мм установками - около 5. С боеприпасами же все вообще плохо. Подавались в беседках? Совершенно верно. По подвешенным сверху рельсам, в тельферном захвате, беседки и растаскивали к орудиям. Соответственно надо городить элеватор с батарейной палубы на .... Куда? На шлюпочные площадки? То есть метров 5. Дальше что, строим монорельс для беседок? Так только на заводе такое сделать, Камчатка не осилит. Кстати, так что там с остойчивость то будет при таких модернизациях?
   Ну и самый главный вопрос. Нахуа? Если убрана перегрузка, зачем вытаскивать противоминную батарею из под брони, обрекая на уничтожение во время боя? Расходуя очень приличные суммы денег и время, замечу...
   Резюме: Явные происки японских шпионов. Расстрелять.
  ________________________________________
  225. vai 2016/11/12 06:22 [удалить] [ответить]
   > > 222.Sygurd
   >> > 220.vai
   >>Боеприпасы как к 75 мм подавать будете? В корзинах? Или сложите около? Или капремонт с модернизацией для новеньких кораблей?
  
   Думается, что хоть какая-то линия подачи боеприпасов там есть для тех же 47 мм. Наверняка "в беседках", т. е. ящиками. В таких условиях особых проблем быть не должно, тем более, что снаряды не тяжёлые, да ещё и бронебойные, вследствие чего могут быть даже рядом относительно безопасно лежать.
  
   > > 223.Алексей.
   >> > 220.vai
   >>особенно если броню несколько рационализировать и частью сварку внедрить.
   >А сварщики откуда возьмутся?
   >Может Вильгельм подгонит, по добрососедски?
  
   Сварщики как раз есть. Наши же изобрели в то время уже сварку угольными электродами, и даже устроили ею, если мне не изменяет память, пожар в Порт-Артуре при отрезании лоскутов от пробоины. Но качество шва там никакое... Как сделать простейший нормальный электрод "на коленке" (ну то есть обмазку) учат на первой же лабе по сварке в любом техническом вузе, а если варить будут что-то типа Ст 3, то и этого хватить должно, хотя и сварочный трактор при желании можно с нуля разработать и изготовить за пару недель.
  
   > > 224.Дитрих
   >> > 220.vai
   >
   >>1. Ослябю в мае отправить в мастерские Либавы.
   > Не очень понятно - когда именно произошел контакт Дубасов-Попаданцы. Так что насчет мая- вряд ли.
  
   Вот! Таймлайн нужен. Но мне так кажется, что первый контакт был в начале мая, есть таки надежда, что к середине мая дела в Питере начали решаться, а примерно 20-го Дубасов мог уже быть на месте. Если решение обсуждалось заранее, то при даче отмашки, процесс мог бы быть запущен до конца мая.
  
   >>Вместо этого начать в срочном порядке разработку проектов нового броненосца-дредноута, турбокрейсера и реконструкции турбинных производств под большие диаметры.
   > А какие турбинные производства можно реконструировать в РИ?
   Это да, пожалуй строить надо новые но на старых заводах. Делались всё одно только опытные образцы, да Металлический завод лицензию купил, но производство не развернул.
  
   >>Прочие заводы до выхода 2 ТОЭ будут плотно заняты её подготовкой, а после - отчасти кораблями 3 ТОЭ.
   > Какая 2-я ТОЭ??? По южному маршруту достаточно послать отряд Небогатова, усиленный "Сисоем", "Донским", "Авророй", "Светланой" и ВспКр (Днепр, Печора и кого прикупить успели из иностранцев). Причем послать через СрМ и СК.
   Дык назовут-то также. Тем более, что отряд Небогатова не готов наверняка. В любом случае в отряде, идущем через Суэц должно быть не менее 1 броненосца, это условие ставилось исходя из того, чтобы японские броненосные крейсера отвадить от Красного моря, а то во Вьетнаме они пытались охотиться на наши крейсера.
   С другой стороны новые броненосцы опасались отправлять через Суэц, боясь провокаций с затягиванием времени прибывания в канале и последующим интернированием. Хотя можно и рискнуть, наверное...
  
   >>На мой взгляд, линкор с четырьмя башнями от броненосца и 21 уз. скорости Балтийский завод, например, вполне потянет, особенно если броню несколько рационализировать и частью сварку внедрить.
   > И накой? Нужно делать новую пушку и новую башню, новые котлы под нефть, наращивать водоизмещение и толщину брони.
   Категорически не согласен. То, что это делать надо - это понятно. Но стапеля ПУСТУЮТ в то время ЕИВ НII очень верно заметил, что (примерно помню текст) "военное судостроение не может останавливаться без ужаснейших для государства последствий". Рабочие в то время набирались под заказ на заводе и никто не будет им оплачивать простой. Опытный коллектив просто разбежится. А даже если оплатить, то потеряет квалификацию. Учитывая все сложности новую пушку, а значит и новую башню разрабатывать надо будет года 3 (у неё только цикл производства 1-2 года, а ещё испытания и собственно разработка). С другой стороны для условий Балтики с её почти вечным 65 каб видимости 12"/40 при условии увеличения углов наведения вполне адекватны и в ПМВ, что доказал "Слава". Размер же, а значит и водоизмещение в одном из эллингов может быть задан сразу как у "Севастополя". Учитывая гораздо более лёгкую артиллерию, есть подозрение, что при некотором перераспределении брони вполне можно получить нормальный 21узловой дредноут. В конце концов, у того же "Техаса" паровые машины, а не турбины - и ничего, даже ВМВ пережил.
  
   >>3. По возможности, отказ от услуг немецких угольщиков, по крайней мере, за Мадагаскаром.
   > А накой черт тащиться вокруг Африки???
  
   Не суть. Важно, что сразу по приходу в Индийский океан они кинут.
  
   >>Тогда 2 ТОЭ может прибыть на ДВ на три с половиной месяца раньше.
   > Для чего? 1-я ТОЭ с ВОКом и 3-мя ЭБРами Рожика вполне кроет ИЯФ, а подошедший Небогатов высаживает десант на Формозу и Окинаву.
   Что-то слабо оно кроет, явного преимущества точно нет, по скорости все отряды, кроме новикообразных коллегам уступают, а учитывая проблемы с судоремонтом японцам вообще достаточно пострелять полдня и убежать, чтобы быстро починиться и иметь потом преимущество. Реально будет небольшое преимущество в ЭБР, особенно тихоходных, при сильном недостатке быстрых броненосных крейсеров, а также эсминцев.
   А десант на Формозу на чём везти? Особенно учитывая, что Турция с подачи ВБ буквально требовала гарантировать отсутствие военных грузов при прохождении Проливов?
  ________________________________________
  224. Дитрих 2016/11/12 00:10 [удалить] [ответить]
   > > 220.vai
  
   >1. Ослябю в мае отправить в мастерские Либавы.
   Не очень понятно - когда именно произошел контакт Дубасов-Попаданцы. Так что насчет мая- вряд ли.
  
   >Вместо этого начать в срочном порядке разработку проектов нового броненосца-дредноута, турбокрейсера и реконструкции турбинных производств под большие диаметры.
   А какие турбинные производства можно реконструировать в РИ?
  
   >Прочие заводы до выхода 2 ТОЭ будут плотно заняты её подготовкой, а после - отчасти кораблями 3 ТОЭ.
   Какая 2-я ТОЭ??? По южному маршруту достаточно послать отряд Небогатова, усиленный "Сисоем", "Донским", "Авророй", "Светланой" и ВспКр (Днепр, Печора и кого прикупить успели из иностранцев). Причем послать через СрМ и СК.
   >На мой взгляд, линкор с четырьмя башнями от броненосца и 21 уз. скорости Балтийский завод, например, вполне потянет, особенно если броню несколько рационализировать и частью сварку внедрить.
   И накой? Нужно делать новую пушку и новую башню, новые котлы под нефть, наращивать водоизмещение и толщину брони.
  
   >3. По возможности, отказ от услуг немецких угольщиков, по крайней мере, за Мадагаскаром.
   А накой черт тащиться вокруг Африки???
  
   >Тогда 2 ТОЭ может прибыть на ДВ на три с половиной месяца раньше.
   Для чего? 1-я ТОЭ с ВОКом и 3-мя ЭБРами Рожика вполне кроет ИЯФ, а подошедший Небогатов высаживает десант на Формозу и Окинаву.
  ________________________________________
  223. Алексей. 2016/11/11 14:39 [удалить] [ответить]
   > > 220.vai
   >особенно если броню несколько рационализировать и частью сварку внедрить.
   А сварщики откуда возьмутся?
   Может Вильгельм подгонит, по добрососедски?
  ________________________________________
  222. Sygurd (sergey_e59@mail.ru) 2016/11/11 12:41 [удалить] [ответить]
   > > 220.vai
   >Боеприпасы как к 75 мм подавать будете? В корзинах? Или сложите около? Или капремонт с модернизацией для новеньких кораблей?
  ________________________________________
  221. vai 2016/11/11 12:36 [удалить] [ответить]
   PS И всё же по моему мнению стоит снять погонную 6" и торпедные аппараты. Ледовый/броневой пояс - это большой дополнительный вес, а у этого орудия слишком экстремально малый сектор стрельбы (если мне не изменяет память, порядка +-30 градусов от курса) при полном отсутствии бронезащиты.
  ________________________________________
  220. vai 2016/11/10 22:12 [удалить] [ответить]
   В общем по вопросам железа, думается, коллега Дитрих поправит, но надо делать то, что урежет стоимость работ и то, что является вопиющим.
  
   По необходимому в первую очередь:
   1. Ослябю в мае отправить в мастерские Либавы - прежде всего снимать деревянную обшивку с бронепояса и днища, а в носу и корме заменить болты на более длинные с установкой поверх дерева вместо меди стальных листов, видимо, просто из обычной стали.
   (Подводная часть корпуса была обшита тиковыми досками толщиной 4 дюйма (102 мм) в один слой, 'как в английском флоте'.)
   Снять для облегчения 28 из 30 орудий (кроме салютных) калибром менее 75 мм вместе с матросами и боезапасом. А также, по возможности, срезать бОльшую часть огромного боевого марса на фок-мачте. И утеплить всё по возможности.
   2. Заменить на бородинцах стальные мамеринцы (уплотнения днищ) башен кожаными.
   Убрать с бородинцев 18 из 20 47-мм пушек, 75 мм батарею герметизировать, а сами 75 мм переставить наверх, подкрепив соответствующие места. На корме вообще проблем не будет, спереди можно сделать небольшие выступы-спонсоны. Срезать почти полностью (и разоружить) боевые марсы. Дополнительно утеплить помещения съёмными конструкциями. На этом всё.
  
   По экономии средств:
   1. Полный отказ от строительства на добровольные пожертвования минных крейсеров - "добровольцев" в планировавшемся виде. Корабли получились откровенно неудачные и на войну не успели, да ещё и деньги в Германию ушли. Также отказаться от покупки лайнера под аэростатоносец "Русь", ибо подсунут хлам, как и от заказа Баянов-2 как устаревших к этому моменту.
   Вместо этого начать в срочном порядке разработку проектов нового броненосца-дредноута, турбокрейсера и реконструкции турбинных производств под большие диаметры. Поскольку на "добровольные" деньги таки надо что-нибудь построить, с помпой на госверфях заложить нечто такое, что хотя бы не в конец устареет. Есть предложение в качестве такового построить ещё как минимум один "камешек" (крейсер типа "Жемчуг"), что загрузит, хоть и не под завязку, Невский завод. Крейсер относительно небольшой, но боевой ценностью вполне обладает даже на перспективу до Первой мировой войны. Из-за небольшого размера и отработанной конструкции если война затянется он, может и успеет на неё, поскольку в принципе, наверное, может быть готов к осени 1905 г.
   Прочие заводы до выхода 2 ТОЭ будут плотно заняты её подготовкой, а после - отчасти кораблями 3 ТОЭ. Однако уж до осени-то можно разработать корпуса новые, тем более что в некоторые эллинги линкор типа "Севастополь" без переделки встал бы. На мой взгляд, линкор с четырьмя башнями от броненосца и 21 уз. скорости Балтийский завод, например, вполне потянет, особенно если броню несколько рационализировать и частью сварку внедрить.
   В краткосрочной перспективе это даст весьма много денег. На флот собрали весьма немалые суммы, один Эмир Бухарский пожертвовал, если мне не изменяет память, 2 млн рублей, а это треть крейсера по цене. На них, конечно, нужно будет что-то построить, но не обязательно это делать в совсем уж пожарном порядке.
   2. Отказ от всех ещё не изготовленных 47 мм для ЭБР "Слава".
   3. По возможности, отказ от услуг немецких угольщиков, по крайней мере, за Мадагаскаром. Есть предложение просто купить пару пароходных фирм в Европе, чтобы тупо отправить угольщики с эскадрой. Это может обойтись дороже, чем у немцев, но они уже не смогут нас кинуть как в реале. Характерно, что купленный "с экипажем" немецкий буксирный пароход Роланд (переименованный прямо перед сражением в "Русь") благополучно дошёл до Цусимы. Вот и с угольщиками предлагаю поступить аналогично. Тогда 2 ТОЭ может прибыть на ДВ на три с половиной месяца раньше.
  ________________________________________
  219. Amadis (kamrad.kashin@yandex.ru) 2016/11/09 16:59 [удалить] [ответить]
   Автор, гоните текст, плиз! Интересно же.
   С уважением.
  ________________________________________
  218. Каминский Борис Иванович (bkaminscky@yandex.ru) 2016/11/08 17:32 [удалить] [ответить]
   Порадовал Рожественский. Психотип списан, как с живого. Убедительно. Эдакий чиновник от моских дел, по жизни не верящий в свои ошибки.
   Главное, прямо об этом ни слова, все в распоряжениях и размышлизмах героя.
   Спасибо.
   ПС.
   А вот Н2, хотя и неплох, но, по моему, не совсем Н2, впрочем, поживем-увидим.
  
  ________________________________________
  216. Дитрих 2016/11/08 01:36 [удалить] [ответить]
   > > 214.vai
  
   >ТА да, но 75 мм противоминный калибр нужен.
   Именно так.
  
   >А смысл? Нет столько миноносцев.
   А на те, что есть - можно переставить 75-мм пушки с Авроры.
  
   >Сварочных аппаратов нет, закрыть заглушками.
   Заклепать.
  
   >Нет такой пушки у нашего флота в то время, к сожалению.
   Есть. Но это жуткое старье 70-х годов.
  ________________________________________
  214. vai 2016/11/08 00:34 [удалить] [ответить]
   > > 213.Т-1000
   >А зачем вообще на линейных кораблях 37-47-57-75 мм пушки и торпедные аппараты.
   ТА да, но 75 мм противоминный калибр нужен.
   >Ведь ГГ знают, что для них это мусор, при том, что есть место, где они окажутся полезными - миноносцы, а 37-47-57 мм пушки с удовольствием возьмет армия.
   На самом деле армии калибры до 75 мм не очень-то и нужны, особенно недолговечные из-за повышенной дальнобойности морские пушки. Для них нормальных осоколочных снарядов в то время не было.
   >Ведь на 14-тысячетонном Александре по 20 штук 75 мм и 47 мм пушек, а на 400-450-тонные миноносцы, на которых только по одной 75 мм пушке, нужно добавить хотя-бы еще по одной на корму. С одного броненосца можно десяток миноносцев вооружить.
   А смысл? Нет столько миноносцев.
   >А на броненосце нижние пушечные порты заварить.
   Сварочных аппаратов нет, закрыть заглушками.
   >В качестве противоминного калибра, на освободившийся вес поставить десяток 107 мм пушек
   Нет такой пушки у нашего флота в то время, к сожалению.
  ________________________________________
  213. Т-1000 2016/11/07 22:27 [удалить] [ответить]
   А зачем вообще на линейных кораблях 37-47-57-75 мм пушки и торпедные аппараты. Ведь ГГ знают, что для них это мусор, при том, что есть место, где они окажутся полезными - миноносцы, а 37-47-57 мм пушки с удовольствием возьмет армия.
  
   Ведь на 14-тысячетонном Александре по 20 штук 75 мм и 47 мм пушек, а на 400-450-тонные миноносцы, на которых только по одной 75 мм пушке, нужно добавить хотя-бы еще по одной на корму. С одного броненосца можно десяток миноносцев вооружить.
  
   А на броненосце нижние пушечные порты заварить. В качестве противоминного калибра, на освободившийся вес поставить десяток 107 мм пушек, ну или в крайнем случае оставить десяток 75 мм - достаточно.
  ________________________________________
  212. vai 2016/11/07 19:27 [удалить] [ответить]
   Конкретно по делу хотел сказать. Что касается проды,так гораздо лучше. Но, как мне кажется, ещё более логично выглядело бы, если б инициативу с бомбардировкой зарубил не ЗПР, а вместе начальство эскадры (в его лице) и капитан Ямала. Как человек важный, опытный и рассудительный он должен был бы это дело не одобрить,но о возможности такого варианта адмиралам доложить.
   Второй момент - это то, что попаданцы по статусу сейчас где-то между пиратами и нелегальными мигрантами. Это может вызвать проблемы. Есть предложение при визите ЕИВ таки устроить торжественную присягу с получением паспортов и званий. Офицеров в собственные чины или по факту на судне, а прочим можно скопом дать прапорщиков (это по тогдашним понятиям младший лейтенант) армейских и морских. Учитывая, что офицерское звание автоматически дает дворянство, это будет не самый слабый ход. Хотя жалование младших офицеров и небольшое, но всяко выше, чем у просто матросов. Да и арктические надбавки можно учредить, благо прецеденты доп выплат за кругосветка и т. п. начались ещё на сто лет раньше в парусную эпоху. И рост в чинах пообещать. Люди должны видеть перспективу, а начальство в лице Царя и ЗПР тоже должно знать, как кого награждать и что никто не обижен и не гадает о своей судьбе.
  ________________________________________
  210. Дитрих 2016/11/07 11:13 [удалить] [ответить]
   > > 206.Плетнёв Александр Владимирович
  
   >75 мм они ж наверняка крупнее.
   >и не на всех балконах вокруг рубок адекватно воткнутся.
  
   1) Снимается 18-20 47-мм, а ставится на их место 12 75-мм.
   2) Помимо 47-мм пушек убирается нафиг большая часть шлюпочно-катерного хозяйства - вот вам еще место.
   http://wunderwafe.ru/Reference/Fleet/RJ1/Draw/42.jpg
  ________________________________________
  209.Удалено написавшим. 2016/11/07 11:13
  ________________________________________
  206. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/11/07 08:09 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 204.vai
  
   >Уточню, что ЗПР, насколько мне помнится, предлагал 75 мм из батареи переместить наверх на места упраздняемых 47 мм,
  
   75 мм они ж наверняка крупнее.
  
   и не на всех балконах вокруг рубок адекватно воткнутся.
  ________________________________________
  204. vai 2016/11/07 02:52 [удалить] [ответить]
   > > 187.Дитрих
   >> > 186.Плетнёв Александр Владимирович
   >>там предусматривалась возможность оперативно перекрывать доступ забортной воде при затоплениях, кренах...?
   > Разумеется. Иначе он бы в 1-й же шторм утоп.
  
   Но в бою цепочки, которыми закрывались ставни, оказались перебиты осколками.
   Уточню, что ЗПР, насколько мне помнится, предлагал 75 мм из батареи переместить наверх на места упраздняемых 47 мм, оставив только пару последних в качестве салютных.
  
   Не думаю, что он это делал из соображений затягивания похода. В панику он впал в конкретный момент, когда на Мадагаскаре немцы отказались уголь поставлять и его план проскочить во Владивосток пока японцы чинятся после блокады ПА ( а заодно и световой день весьма короток) накрылся медным тазом. По документам это достаточно чётко видно.
  
   > > 200.Дитрих
   >> > 199.Sygurd
   >
   >>Поскольку перенос 75 мм пушек на верх, без защиты - это после боя их не будет. Соответсвенно миноносцы отгонять башенной 6" артилерией.
   >
   >1) 75-мм в носовом и кормовом казематах останутся защищены.
   >2) 75-мм наверху будут ЧАСТИЧНО выбиты, если конечно корабль не словит столько, что "живого места" не останется.
   >3) 75-мм пушки в батарее после боя вряд ли удастся использовать - корабль получит повреждения, наберет воды, осядет глубже и открыть порты батареи будет нельзя без риска затопления.
  
   Полностью согласен. На мой взгляд, вообще имеют все шансы варианты доделок те, где работы относительно мало и есть послевоенные прецеденты. В данном случае есть "Слава". Да и "Пересвет" с менее однотипной "Победой" японцы переделали. Если в библиотеке найдутся соответствующие материалы, это будет очень сильный аргумент. А уж фото Авроры точно найдётся.
  
   По погонному 6" орудию думаю, что всё же снимут его с Осляби. Укреплять нос крайне желательно, и особенно по поводу плавания во льдах. Конечно снятие меди облегчит броненосец, но всё равно для отсутствия дифферента желателен резерв веса спереди, а это орудие - сразу 15 тонн на самом носу, не считая снарядов. В конце концов, логично было бы его на 75 мм орудие заменить вместо малокалиберок бесполезных рядом.
  
  ________________________________________
  203. vai 2016/11/07 02:16 [удалить] [ответить]
   > > 183.Дитрих
   >> > 180.vai
   >
   >>Позвольте не согласиться - до цитадели прямо под этой 22 мм палубой погреба ГК и тому подобные вкусности.
   > Погреба ГК находятся под башнями ГК, ВНУТРИ цитадели.
   >http://wunderwafe.ru/Reference/Fleet/RJ2/Draw/07.jpg - траверс охватывает подбашенный колодец.
  
   Дело в том, что ниже палубы бронепереборка не идёт. Поэтому сквозь палубу снаряд вполне может оказаться в подбашенном отделении, пролетев под вертикальной бронёй.
  
   >>Это да. Но ЗПР в целом был совсем не плох. Другое дело, что планы его рухнули из-за подставы немцев, которые организовали сидение на Мадагаскаре, когда отказались уголь по контракту поставлять.
   > Отказ покупать Гарибальдей в 1903, полнейшая необученность эскадры, которой он командовал более полугода
  
   На счёт полнейшей необученности не соглашусь. По официальным отчётам видно, что делалось немало. Новиков-Прибой по этой причине привёл только искажённые в худшую сторону результаты первых стрельб, которые назвал единственными. Однако на самом деле их было несколько и в конце результаты по официальным документам были удовлетворительные.
  
   > отсутствие каких-либо планов сражения. Он как командующий был полным нулем.
  
   Всё же не соглашусь. Тот же командир ЭБР Александр III Бухвостов, например, помимо своего знаменитого "мы все умрём, но никто из нас не сдастся" был уверен в том, что "половина не дойдёт", а потом отказался убирать дерево с броненосца. Так что сам поход ЗПР провёл на 5 без плюса. Уважаемый Автор! Кстати, привязанность Бухвостова деревяшкам можно использовать в сюжете, будет за что его распечь.
  ________________________________________
  202. Алексей. 2016/11/06 22:59 [удалить] [ответить]
   > > 195.Дитрих
   > ХренА себе - бесполезная. Один баран (или предатель) ей пренебрег, для того, чтобы утром ускорить выход кораблей в море - в результате 2 лучших ЭБРа и 1 крейсер 1-й ТОЭ на 4 месяца были выведены из строя, мастерские ПА перегружены работой, а Япония получила контроль над морем.
   Доказательств конешно нет, и не будет...
   Но есть серьёзное подозрение что ноги этой истории, а также истории с взрывателями растут с одного известного острова.
  
   Очень уж регулярно это повторяется.
  ________________________________________
  201. Amadis (kamrad.kashin@yandex.ru) 2016/11/06 22:30 [удалить] [ответить]
   Очень жаль, автор, что экшн убрали. Но все равно гоните текст. И как можно больше. Я лично пока не скучал, и очень надеюсь, что и дальше не буду. Просто мне эпизод с "бомбежкой" "Бервика" бочками очень понравился. Живописно получилось.
   Но на Великий Авторский Произвол даже и не думаю покушаться. Вам видней.
   С уважением.
  ________________________________________
  200. Дитрих 2016/11/06 21:53 [удалить] [ответить]
   > > 199.Sygurd
  
   >Поскольку перенос 75 мм пушек на верх, без защиты - это после боя их не будет. Соответсвенно миноносцы отгонять башенной 6" артилерией.
  
   1) 75-мм в носовом и кормовом казематах останутся защищены.
   2) 75-мм наверху будут ЧАСТИЧНО выбиты, если конечно корабль не словит столько, что "живого места" не останется.
   3) 75-мм пушки в батарее после боя вряд ли удастся использовать - корабль получит повреждения, наберет воды, осядет глубже и открыть порты батареи будет нельзя без риска затопления.
  
   > > 197.Валерий Михайлович
  
   >Ещё бы понять, с кем будут воевать переправленные во Владивосток броненосцы. Вот у автора Коротина "линейный бой" между владивостокским крейсерами и крейсерами Камимуры расписан.
   А в какой книге КОРОТИНА описан линейный бой между крейсерами Камимуры и ВОК???
  
   >Вы это, не пользуйтесь только "антиимпериалистическими" источниками. По некоторым данным, в этих сетках только рыба могла запутаться, а торпеды её прорывали. Например в первую мировую, некоторые её использовали и получили торпеды в борт. Не во всех источниках, по нападению на эскадру в Порт Артуре, "описано", что противоторпедные сети не были установлены. Вот что боны не развернули- это пишут ...
   Вы не сравнивайте торпеды времен ПМВ и мины уайтхеда времен РЯВ - вещи абсолютно разные. Бонового заграждения на внешнем рейде ПА не было в принципе.
  
  ________________________________________
  199. Sygurd (sergey_e59@mail.ru) 2016/11/06 20:58 [удалить] [ответить]
   > > 196.Плетнёв Александр Владимирович
   >> > 191.Sygurd
   >>Не третья. Нижняя, 75 мм. Лично мне кажется что со стороны Рожественского этот демарш был попыткой затянуть выход 2ТОЭ. Без послезнания отказ от противоминной батареи - нонсенс. С послезнанием - тем более. Ну а зная о проблемах 6" башен бородинцев - то таких рационализаторов сразу к стенке ставить. Как пособников японцев.
   >
   >а что там сними , с >6" башен
  
   Бородинцы это адаптация французского "Цесаревича". Что то изменили с целью улучшения. Что то - в том числе и башни 6" - вынужденно, от недостатка мастерства и технологий. У Цесаревича скорость поворота башен могла меняться. У бородинцев - увы. Поскольку перенос 75 мм пушек на верх, без защиты - это после боя их не будет. Соответсвенно миноносцы отгонять башенной 6" артилерией.
  
  ________________________________________
  198. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/11/06 20:55 [исправить] [удалить] [ответить]
   примерно так :
  
   Рожест Пошёл ...спустился на батарейную палубу (не знаю правильно ли обозвал???) поглядеть что успели сделать рабочие с заводов
   рассуждая - Тут три варианта : закрыть казематы наглухо.
   Оставить но быть готовым во время боя если возникнет угроза залива через порты орудий оперативноэкстренно перекрыть доступ забортной воды.
   Либо ходить в бой без перегруза . но конечно и быть всегда готовым задраить отсеки.
  
  ________________________________________
  197. Валерий Михайлович (ulcus_gastrica@mail.ru) 2016/11/06 21:32 [удалить] [ответить]
   > > 193.Дитрих
   >> > 190.Плетнёв Александр Владимирович
   >
   > На цусимском форуме и много где еще предлагали убрать с корабля все 47-мм пушки с надстроек, перенести на их место 75-мм пушки из батареи, а ее закрыть наглухо.
   >>
   Цусимский форум:) Форум для сверх одаренных альернативщиков:)
   Там такого предложения не было- затопить все корабли в местах базирования, через год поднять. И никакого цусимского позора не будет!
   Ещё бы понять, с кем будут воевать переправленные во Владивосток броненосцы. Вот у автора Коротина "линейный бой" между владивостокским крейсерами и крейсерами Камимуры расписан. А тут- броненосцы приплыли. Японцы же сдадутся, а потом животы кесаревым сечением себе оперируют :)
  
   195. Дитрих 2016/11/06 20:44 ответить
   > > 192.Валерий Михайлович
   Вы это, не пользуйтесь только "антиимпериалистическими" источниками. По некоторым данным, в этих сетках только рыба могла запутаться, а торпеды её прорывали. Например в первую мировую, некоторые её использовали и получили торпеды в борт. Не во всех источниках, по нападению на эскадру в Порт Артуре, "описано", что противоторпедные сети не были установлены. Вот что боны не развернули- это пишут ...
   У РИ возможность победить была, но её , так же как и полимеры...:)
   Например- не допустить установки 280 мм мортир у Порт Артура. Отменить "цусимский позор". Не дать возникнуть "революции", которая проводилась на деньги "зарубежных спонсоров", в том числе- японских. Само сабой- отменить "восстания" в Свеаборге и Финляндии, а так же в Севастополе (не дать увести "Потемкин" в Румынию), эти задачи то вполне по силам когда есть знания, что, где, когда...
  ________________________________________
  196. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/11/06 20:49 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 191.Sygurd
   >Не третья. Нижняя, 75 мм. Лично мне кажется что со стороны Рожественского этот демарш был попыткой затянуть выход 2ТОЭ. Без послезнания отказ от противоминной батареи - нонсенс. С послезнанием - тем более. Ну а зная о проблемах 6" башен бородинцев - то таких рационализаторов сразу к стенке ставить. Как пособников японцев.
  
   а что там сними , с >6" башен
  ________________________________________
  195. Дитрих 2016/11/06 20:44 [удалить] [ответить]
   > > 192.Валерий Михайлович
  
   >Вот например: на всех броненосцах того времени имелась совершенно бесполезная "противоторпедная система" занимающая много места и по весу- сотня тонн. Хотя бы один заклёпочник упоминал когда либо что это чудо надо снять? Да они о этих сетях и штангах напрочь забывают...
   ХренА себе - бесполезная. Один баран (или предатель) ей пренебрег, для того, чтобы утром ускорить выход кораблей в море - в результате 2 лучших ЭБРа и 1 крейсер 1-й ТОЭ на 4 месяца были выведены из строя, мастерские ПА перегружены работой, а Япония получила контроль над морем.
  
   >Но как бы не прочь всегда блеснуть ерундицией- ах перегруз... ох низкие батарейные казематы... Посмотрели бы что из себя представляют орудийные казематы на "лучших кораблях" Японской империи, по фотографиям видно- рыдать и плакать от такого креатива надо. Японцы победили за счет применения колдунства, причем черного и серого :)
   Ваша фамилия часом не Трегубов?
  ________________________________________
  194. Sygurd (sergey_e59@mail.ru) 2016/11/06 20:40 [удалить] [ответить]
   > > 192.Валерий Михайлович
   >В "заклёпках" путаются не только непрофессиональные авторы, но и как бы сами "заклёпочники".
   >Вот например: на всех броненосцах того времени имелась совершенно бесполезная "противоторпедная система" занимающая много места и по весу- сотня тонн. Хотя бы один заклёпочник упоминал когда либо что это чудо надо снять? Да они о этих сетях и штангах напрочь забывают... Но как бы не прочь всегда блеснуть ерудицией- ах перегруз... ох низкие батарейные казематы... Посмотрели бы что из себя представляют орудийные казематы на "лучших кораблях" Японской империи, по фотографиям видно- рыдать и плакать от такого креатива надо. Японцы победили за счет применения колдунства, причем черного и серого :)
   >Зря в комментариях нет представителей церкви, а то бы дали нужный совет, придётся за них... Если все снаряды русского флота освятить, в том числе особенно, взрыватели, то японцам не поможет их колдовство .
  
   В Артуре явно услышали и пренебрегли совершенно бесполезной "противоторпедной системой"... Результат известен.
  
  
  
  
  
  ________________________________________
  193. Дитрих 2016/11/06 20:36 [удалить] [ответить]
   > > 190.Плетнёв Александр Владимирович
  
   >я не не совсем в теме. особенно когда вы изъясняетесь на аббревиатурах, не разжёвывая.
   >
   > снять погонные 6" на "Ослябе"
   У "Осляби" есть так называемая погонная 6" (шестидюймовка).
   http://wunderwafe.ru/Reference/Fleet/RJ1/Draw/05.jpg - спереди торчит, прямо над носовым торпедным аппаратом. Снимать ее конечно никто не будет.
  
   >какая это третья батарея на "бородинцах" ?
   Трехдюймовая батарея - по 6 75-мм пушек с каждого борта в центре корпуса ниже центральной 6"-й башни:
   http://wunderwafe.ru/Reference/Fleet/RJ1/Draw/41.jpg - из-за строительной и эксплуатационной перегрузки порты орудий были слишком низко и будучи открыты - угрожали затоплением корабля.
   На цусимском форуме и много где еще предлагали убрать с корабля все 47-мм пушки с надстроек, перенести на их место 75-мм пушки из батареи, а ее закрыть наглухо.
  
  ________________________________________
  192. Валерий Михайлович (ulcus_gastrica@mail.ru) 2016/11/06 20:36 [удалить] [ответить]
   В "заклёпках" путаются не только непрофессиональные авторы, но и как бы сами "заклёпочники".
   Вот например: на всех броненосцах того времени имелась совершенно бесполезная "противоторпедная система" занимающая много места и по весу- сотня тонн. Хотя бы один заклёпочник упоминал когда либо что это чудо надо снять? Да они о этих сетях и штангах напрочь забывают... Но как бы не прочь всегда блеснуть ерундицией- ах перегруз... ох низкие батарейные казематы... Посмотрели бы что из себя представляют орудийные казематы на "лучших кораблях" Японской империи, по фотографиям видно- рыдать и плакать от такого креатива надо. Японцы победили за счет применения колдунства, причем черного и серого :)
   Зря в комментариях нет представителей церкви, а то бы дали нужный совет, придётся за них... Если все снаряды русского флота освятить, в том числе особенно, взрыватели, то японцам не поможет их колдовство .
  ________________________________________
  191. Sygurd (sergey_e59@mail.ru) 2016/11/06 19:55 [удалить] [ответить]
   > > 190.Плетнёв Александр Владимирович
   >> > 189.Дитрих
   >>> > 188.Плетнёв Александр Владимирович
   >>
   >>>это о чём?
   >>
   >> Гляньте посты 170, 174, 177.
   >
   >
   >я не не совсем в теме. особенно когда вы изъясняетесь на аббревиатурах, не разжёвывая.
   >
   > снять погонные 6" на "Ослябе"
   > шестидюймовки? которые на двухъярусных казематах по углам верхней цитадели ?
  
   Погонную, одну. Она торчала у этой троицы прямо из форштевня, причем без брони.
  
   >
   >какая это третья батарея на "бородинцах" ?
  
   Не третья. Нижняя, 75 мм. Лично мне кажется что со стороны Рожественского этот демарш был попыткой затянуть выход 2ТОЭ. Без послезнания отказ от противоминной батареи - нонсенс. С послезнанием - тем более. Ну а зная о проблемах 6" башен бородинцев - то таких рационализаторов сразу к стенке ставить. Как пособников японцев.
  ________________________________________
  190. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/11/06 19:45 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 189.Дитрих
   >> > 188.Плетнёв Александр Владимирович
   >
   >>это о чём?
   >
   > Гляньте посты 170, 174, 177.
  
  
   я не не совсем в теме. особенно когда вы изъясняетесь на аббревиатурах, не разжёвывая.
  
   снять погонные 6" на "Ослябе"
   шестидюймовки? которые на двухъярусных казематах по углам верхней цитадели ?
  
   какая это третья батарея на "бородинцах" ?
  
   раз уж пошла "Ослябя" то пойдёт. пусть и потеряет часть медной обшивки.
   менять корабли уже не буду.
  
  ________________________________________
  189. Дитрих 2016/11/06 19:28 [удалить] [ответить]
   > > 188.Плетнёв Александр Владимирович
  
   >это о чём?
  
   Гляньте посты 170, 174, 177.
  
  ________________________________________
  188. Плетнёв Александр Владимирович (gktnytd69@yandex.ru) 2016/11/06 18:15 [исправить] [удалить] [ответить]
   > > 187.Дитрих
   > причём в довольно радикальном варианте с герметизацией 3" батареи бородинцев) ходатайствовал сам Рожественский. Но Авелан ЕМНИП это зарубил. Однако же при новых раскладах может и прислушаются.
  
   это о чём?
  
  
  ________________________________________
  187. Дитрих 2016/11/06 17:35 [удалить] [ответить]
   > > 186.Плетнёв Александр Владимирович
   >кстати. по нижним казематам броненосцев...
   Нижние казематы Осляби? У Бородинцев казематы в оконечностях, а в центре у воды была батарея.
  
   >там предусматривалась возможность оперативно перекрывать доступ забортной воде при затопле